sortie cable 32A / 6mm² sur disjoncteur 20A

sortie cable 32A / 6mm² sur disjoncteur 20A

Par ztvucj

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Message(s) : 2106
le 13/06/2014 à 22h38
Bonsoir,
Peut-on connecter :
- des cables 6mm² dans un disjoncteur 20A ?
- des fils 2.5mm² dans un gros domino d'une sortie cable 32A protégé par un disjoncteur 20A ?

Mon idée est de faire une prise sortie cable 32A/6mm²/disjoncteur 20A pour le ballon d'eau actuel, ainsi si un jour j'ai envie de remplacer le ballon d'eau par un chauffe-eau instantannée electrique, il suffira de changer le disjoncteur 20A par un 32A sans avoir à refaire le cablage.

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Par Carminas

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Message(s) : 7126
le 13/06/2014 à 23h30
Bonsoir

Oui ce que vous envisagez est possible.

Mais attention 32A pour un chauffe-eau instantané vous permet juste d'alimenter un évier ou un lavabo

@+

Carminas
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Par ztvucj

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Message(s) : 2106
le 14/06/2014 à 04h29
Sur ce site, les chauffe-eau instantanée les plus puissant permettant de se doucher font 11kW en monophasé ou 18kW en triphasé :
http://www.chauffe-eau-instantane.fr/10-chauffe-eau-instantane-electrique

Quel est l'amperage du disjoncteur et section des cables à prevoir pour 11kw monophasé ou 18kW triphasé ?

P=U.I soit I=P/V soit 11k/220= 50A ? et la section des cables ?

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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 17807
le 14/06/2014 à 07h31
Bonjour
un chauffe eau instantané de 11 Kw ou 18 Kw c'est bien le dernier appareil à mettre chez un particulier.
faut un peu réfléchir à la puissance qu'il faut souscrire auprès d'EDF pour faire fonctionner ces appareils et le reste de l'installation.
Un peu de bon sens.
pour répondre:
11Kw mono = fil en 16 mm²
18 Kw triphasé = fil en 6 mm²
mais faut oublier ça.
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Par ztvucj

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Message(s) : 2106
le 14/06/2014 à 10h53
ah dommage ... je me suis bien douté de la non economie de la facture edf dû à l'abonnnement edf plus cher ... mais je m'etais dit que l'economie pourra etre realisé sur le fait de pouvoir installer soi-meme son chauffe-eau instannée, alors que le gros ballon d'eau doit etre fait par 2 personnes et si on est seul et que l'on doit faire appel à des pro ça cout la peau des fesses pour faire changer un ballon d'eau.

Pourtant il parait que dans certains pays (allemagne ?) les chauffe-eau instannée sont courant chez les particuliers ?
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Par Carminas

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Message(s) : 7126
le 14/06/2014 à 14h10
Oui mais les logiques d'abonnement ne sont pas les mêmes quand France

@+

Carminas
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 14/06/2014 à 15h47
Bonjour.
Ztvucj (je ne connais pas ton prénom), ton raisonnement est quelque peu bizarre.
Commence par déterminer la capacité du chauffe-eau nécessaire (combien de personnes ?), en partant du principe d'une accumulation en 8h.
Si tu veux réduire le volume (donc le poids) tu peux diviser la capacité par 2 et laisser en chauffe permanente (24h, soit le triple de durée) : tu auras ainsi une bonne marge sans surcoût excessif d'électricité. Eventuellement un délestage peut te permettre de grapiller sur le montant de l'abonnement.
Par ailleurs, évacuer un chauffe-eau avec encore tu tartre mouillé dedans n'est pas un problème excessif : aide ponctuelle d'une autre personne, moyens mécaniques professionnels (mimi nous en parlera) ou pour un bricoleur : un cric, des bastaings (pour le calage en hauteur), un diable, et du temps pour les manœuvres.
Exit alors la solution du chauffe-eau instantané.
Salut !
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 17807
le 14/06/2014 à 16h04
Bonjour
pour mettre les cumulus à hauteur ,il existe un diable qui monte le cumulus à la hauteur que l'on veut c'est le "monte cumulus"
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Par ztvucj

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Message(s) : 2106
le 08/07/2014 à 10h27
Bonjour,

Alors pour l'utilisation d'un chauffe-eau instantanée 11kW il faut :
- abonnement EDF 12kvA (un peu juste) basic
avec disjoncteur general 60A avec cable 16mm²
avec disjoncteur divisionnel du chauffe-eau 50A avec cable 16mm²
C'est bien ça ?

Le disjoncteur general 60A, disjoncteur divisionnel 50A, et cables 16mm² existent en commerce. Seul manque la prise sortie cable 16mm² (en tout cas je n'en vois pas actuellement).

Cela veut dire que je ne peux pas precabler cela avec prise sortie cable 16mm².
Mais dans l'eventualité où un jour je veux absolument utiliser ce chauffe-eau instantanée, il suffira de tirer les cables 16mm² à travers les faux plafond de ma piece d'entrée et mon wc, puis en saillie dans le cellier qui est le point central pour la distribution de l'eau des sdb et cuisine. Cela me parait faisable.

- le mieux est l'abonnement EDF 15kVA necessitant :
disjoncteur general 75A avec cable de quelle section ?

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 08/07/2014 à 11h15
Bonjour.
Cela n'a rien à voir avec ton sujet "Tableau électrique Legrand" ?
Ce choix de chauffe-eau instantané de forte puissance est anti-économique. Mais si tu y tiens passe donc en triphasé, cela réduira le calibre des protections et la section des câbles (16A seulement, mais 3 conducteurs + terre + neutre éventuel).
@+
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Par ztvucj

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Message(s) : 2106
le 08/07/2014 à 11h29
Mais passer en triphasé signifie qu'il faut changer tous les conducteurs ? ainsi que les disjoncteurs du tableau electriques ? En tout cas il faut refaire tous les cablage pour ajouter les conducteurs supplementaire ?


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Par ztvucj

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Message(s) : 2106
le 08/07/2014 à 11h31
De plus, en section de la gaine d'encastrement, est-ce qu'on y gagne vraiment en remplacant 3 gros conducteurs par 5 conducteurs moins gros ?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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le 08/07/2014 à 12h27
Suite...
J'ai bien l'intuition que cette question est liée à ton autre sujet. Une bonne synthèse de l'étude est indispensable, car tu papillonnes, là Pleure ....
Ma recommandation restera de mettre un chauffe-eau à accumulation (300l ± 3000W; 500l ±5kW).
Déjà, plus la section du câble est grosse et plus l'installation est malaisée. Sans compter les incidences dans le câblage du tableau et le coût de l'abonnement.
@+...
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Par cjupiter

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Message(s) : 2740
le 08/07/2014 à 13h33
Salut GrainDsel,
Citation :

Déjà, plus la section du câble est grosse et plus l'installation est malaisée


Tout dépend en fait de l'implantation géographique de l'installation. Lorsque l'on dispose d'un "local technique" où se trouve le tableau et les gros consommateurs tels que le chauffe-eau, ce n'est pas si mal aisé que cela.
Je viens de donner un coup de main à un ami pour refaire son installation, son tableau ainsi que ses gros consommateurs sont dans son garage, j'ai traité ce garage en "local technique" avec distribution par câbles sur chemins de câbles ce qui est plutôt simple, même pour des grosses sections.
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Par ztvucj

avatar - ztvucj
Promoteur
Message(s) : 2106
le 08/07/2014 à 14h28
GrainDsel a écrit :

Suite...
J'ai bien l'intuition que cette question est liée à ton autre sujet. Une bonne synthèse de l'étude est indispensable, car tu papillonnes, là Pleure ....


Pas directement car ici je pense à des solutions de facilité tant que c'est raisonnable, pour un cas ulterieure de changement pour un chauffe-eau instantanée. C'est sûr qu'actuellement je garde le ballon d'eau pendant encore de nombreuses années et peut etre tjs.

- Le 1er cas evoqué, ajouter des cable 16mm² pour un abonnement 11kVA monophasé me parait realisable sans grand travaux, compte tenu de la config de mon appart (faux plafond puis en saillie dans le local du chauffe eau).

- Mais s'il sera vraiment preferable de prendre un abonnement triphasé, quels sont les points à prendre en compte actuellement pour que la decision eventuelle ulterieure d'utiliser vraiment un chauffe eau instantanée n'engendrera pas de gros travaux ? changer du monophasé pour du triphasé necessite de refaire tous les cables ainsi que de changer tous les disjoncteur du tableau electrique ?


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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 2740
le 08/07/2014 à 14h39
Citation :

changer du monophasé pour du triphasé necessite de refaire tous les cables ainsi que de changer tous les disjoncteur du tableau electrique ?


Bonjour,
Non, car une grande majorité de vos consommateurs resteraient monophasés.
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