prolongement tube cuive14 par flexible

prolongement tube cuive14 par flexible - page 2

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le 24/10/2021 à 19h59

Bonjour,
Un tube cuivre diamètre extérieure 14 a un diamètre intérieur de combien ?
Je prévois de prolonger des tube cuivre14 par 2.50 metres de ce genre de flexible. Il m'en faut au diamètre intérieur identique à celui d'un tube cuivre14. Est ce que celui là au diamètre intérieur 13 convient ? :

Un vendeur gsb m'a dit que l'équivalent tube cuivre14 en flexible est celui ci dessous, mais il doit se tromper, diamètre intérieur 8 c'est trop petit, n'est ce pas ? :

 

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le 27/10/2021 à 11h38
Nicolas76910 a écrit :

 Bonjour,

1- Qu'est ce qui vous fait dire que le multicouche "paraît" fragile et que le PER "a l'air" solide ? Pour avoir utilisé les deux, je dirai plutôt le contraire ! Le PER c'est bien pour des alimentations sans courbure car comme vous dites il faut respecter un rayon assez grand au risque que le tuyau se pince et soit HS. Pour le multicouche, avec les ressorts permettant de façonner les tuyaux, j'ai trouvé ça assez facile à utiliser car très peu voire pas de risque de couder trop court.

Concernant les pinces, certes c'est un investissement mais qui à mon avis vaut le coup car une fois qu'on l'a, on peut envisager différents travaux de plomberie. Chose qu'on ne peut pas faire quand on n'a pas le matériel. Et puis on ne peut pas faire soit même sans matériel !

Dans votre cas je vois 3 solutions:

- faire faire par un pro => coût plus élevé et travail de qualité fiable dans le temps.

- faire soi même sans outils avec des flexibles => pas d'outils à acheter, faible coût de fournitures mais méthode très peu fiable dans le temps.

- faire soi même avec pince à sertir et multicouche => outillage à acheter, faible coût de fournitures, coût de revient raisonnable malgré l'achat d'outillage et méthode fiable dans le temps.

Pour moi pas de mystère, la troisième méthode avec un petit investissement d'outils est clairement la meilleure.

Concernant les raccords à compression, là aussi il faut investir dans une pince spécifique qui lors de mes recherches est moins chère que la pince à sertir. Cependant, après diverses recherches, parmi les 3 types de raccords (à vis, à compression et à sertir), il s'avère que le seul qui soit "encastrable" est le raccord à sertir ! D'après mes recherches, c'est ce type de raccord qui est le plus fiable. Il me semble aussi être plus simple à mettre en oeuvre et les pinces à compression sont plus fragiles (pas mal de retour d'utilisateur sur des casses de pinces).

 

2- Vous avez raison, votre question de départ est claire et d'ailleurs il me semble qu'un membre vous a répondu que les coups de béliers ne venaient pas de ces différences de diamètres intérieurs ! L'avez vous lu ? Cette réponse ne vous convient pas ?

 

Malgré tout, je ne peux honnêtement pas vous conseiller en répondant précisément à votre question étant donné que votre idée reste du bricolage ! Bien qu'étant amateur au sens non professionnel, je ne peux rien faire d'autre que de vous conseiller de mettre en oeuvre une méthode plus fiable dans le temps pour vous et pour les appartements voisins en minimisant au maximum les risques de fuites. Votre méthode avec flexibles c'est la fuite assurée dans un délai de quelques années avec le risque de ne pas s'en apercevoir tout de suite...

 

3- Je ne comprends pas bien de quoi vous parlez car il existe chez différents fournisseurs des platines (pour cloisons creuses) pour PER ou multicouche et en raccord à compression ou à sertir en entraxe 150mm avec sortie mâle 20x27 qui est le standard des robinetteries actuelles !

Vos sorties de murs selon scellées dans le carrelage mural normalement (pour assurer l'étanchéité) donc je ne comprends pas bien comment vous comptez laisser libre vos flexibles derrière votre colonne tout en assurant que l'eau ne puisse pas aller dans votre "gaine" PVC. En essayant de comprendre ce à quoi vous voulez arriver, on comprend que votre méthode est encore moins fiable que ce qu'on pouvait penser au départ 😉

Bonjour,

1- J'en ai vu dans les magasins de tube multicouche applati/plié, mais pas vu de tube per plié/aplati. Au toucher/serrage avec les doigts, le per a l'air beaucoup plus dur que multicouche.

2- je me souviens avoir lu une fiche de plomberie : il ne faut jamais mettre un tube plus large en aval, cela provoquera des 'coup de belier'.

3- ma colonne de douche a des raccords 17*21. Je n'ai pas vu de platine encastrable en 17*21.

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avatar - Nicolas76910
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le 27/10/2021 à 13h40
ztvucj a écrit :

Bonjour,

1- J'en ai vu dans les magasins de tube multicouche applati/plié, mais pas vu de tube per plié/aplati. Au toucher/serrage avec les doigts, le per a l'air beaucoup plus dur que multicouche.

2- je me souviens avoir lu une fiche de plomberie : il ne faut jamais mettre un tube plus large en aval, cela provoquera des 'coup de belier'.

3- ma colonne de douche a des raccords 17*21. Je n'ai pas vu de platine encastrable en 17*21.

 Re,

1- Evidemment sans doute des clients qui ont voulu tester le pliage sans utiliser le matériel adapté. Pour courber un multicouche sans risque, il faut un ressort à cintrer qui se glisse autour du tube pour permettre de le courber sans crainte (en respectant le rayon de courbure minimum bien entendu qui est au minimum 5x le diamètre du tube multicouche). Le PER s'applatira sans doute moins mais il m'a semblé plus fragile à la courbure avec le risque qu'il se pince. Le rayon de courbure minimum du PER est plus grand que celui du multicouche.

2- Vous avez peut-être raison bien que passer de 12 à 13mm ne produira sans doute pas le même résultat que de passer de 12 à 16mm par exemple.

3- Vous voulez dire 15x21 plutôt ? Il nous faudrait une référence de votre colonne de douche ou une photo mais de ce que j'en comprends, les raccords de la colonne en 15x21 (mâle ou femelle ?) ne sont pas forcément placés à l'horizontale mais plutôt à raccorder avec des flexibles entre la platine mâle 20x27 et la colonne en 15x21. Si c'est bien ça, vous trouverez tous les flexibles adaptés à votre installation et même s'ils fuient un jour, ce sera devant le carrelage mural et non derrière le carrelage !

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le 27/10/2021 à 14h40
Nicolas76910 a écrit :

3- Vous voulez dire 15x21 plutôt ? Il nous faudrait une référence de votre colonne de douche ou une photo mais de ce que j'en comprends, les raccords de la colonne en 15x21 (mâle ou femelle ?) ne sont pas forcément placés à l'horizontale mais plutôt à raccorder avec des flexibles entre la platine mâle 20x27 et la colonne en 15x21. Si c'est bien ça, vous trouverez tous les flexibles adaptés à votre installation et même s'ils fuient un jour, ce sera devant le carrelage mural et non derrière le carrelage !

Oui 15*21. C'est une colonne hydromassante Sanlingo avec buse compact de jet en cascade. Vous pouvez remarquer sur la photo que la largeur de la colonne est plus petit que la largeur d'un mitigeur bain std. Les raccords femelles sont bien plus petits que les raccords d'un mitigeur bain std (la taille des raccords femelles peut faussement  apparaître identique a ceux du mitigeur sur la photo a cause des flexibles avançant plus près de l'appareil photo que le mitigeur) :

 

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le 27/10/2021 à 15h22
Nicolas76910 a écrit :

2- Vous avez peut-être raison bien que passer de 12 à 13mm ne produira sans doute pas le même résultat que de passer de 12 à 16mm par exemple.

 

Je préfère ne pas prendre ce genre de risque ... Autant plusieurs d'entre vous critiquent mes solutions de 'bicolages' pour résoudre des cas particuliers de mon installation, autant je suis intransigeant sur le respect de certaines normes élémentaires comme ici.

D'autant plus que ma cologne de douche est de type hydromassante, il y a encore plus besoin de ne pas perdre la moindre pression du jet d'eau. 

Il y aurait il une norme interdisant l'utilisation de ce genre de flexible au delà de 2 mètres ?

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avatar - Nicolas76910
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Message(s) : 1649
le 27/10/2021 à 16h40

ztvucj a écrit :
Nicolas76910 a écrit :
2- Vous avez peut-être raison bien que passer de 12 à 13mm ne produira sans doute pas le même résultat que de passer de 12 à 16mm par exemple.

 
Je préfère ne pas prendre ce genre de risque ... Autant plusieurs d'entre vous critiquent mes solutions de 'bicolages' pour résoudre des cas particuliers de mon installation, autant je suis intransigeant sur le respect de certaines normes élémentaires comme ici.

Re,

Franchement entre prendre le risque pour 1mm de différence au diamètre et accepter d'encastrer un raccord de flexible, mon choix est vite fait ! Ne pas encastrer de raccord à visser me semble une norme bien plus élémentaire !

Ce qui est sûr c'est que les flexibles n'acceptent pas non plus un rayon de courbure trop petit. Et la norme ne parle pas d'encastrement de flexibles c'est donc que ce n'est sans doute pas prévu.

Il y a déjà eu un sujet sur le raccordement d'une colonne de douche comme la vôtre et la solution avait été de mettre des coudes en sortie de cloison pour raccorder les flexibles à l'arrière de la colonne.

Je vois que ma patience n'arrivera pas à vous convaincre de trouver une autre méthode que celle que vous envisagez. Alors faite comme bon vous semble 😉

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Hors ligne Par ztvucj

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le 27/10/2021 à 17h25
Nicolas76910 a écrit :

- Ne pas encastrer de raccord à visser me semble une norme bien plus élémentaire !

 

- Et la norme ne parle pas d'encastrement de flexibles c'est donc que ce n'est sans doute pas prévu.

 

- Il y a déjà eu un sujet sur le raccordement d'une colonne de douche comme la vôtre et la solution avait été de mettre des coudes en sortie de cloison pour raccorder les flexibles à l'arrière de la colonne.

 

 - Ce que vous oubliez est que ma façon d'encastrer ce genre de flexible laisse le flexible interchangeable ! 

- L'autre choix dans mes possibilités est aussi de faire sortir 2 coudes mais en utilisant des raccords a visser sur cuivre ou multicouche ou per. Et la ce n'est pas interchangeable. 

 

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avatar - Nicolas76910
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le 27/10/2021 à 18h02

J'ai bien compris que vos raccordements seront encastrés ou plutôt masqués dans un tuyau qui servira de gaine. Ils ne seront pas noyés dans la cloison certes, mais pour moi ça reste inaccessible dans démontage.

Si votre flexible traversait de part en part votre gaine ce ne serait pas pareil. Vous auriez un visuel sur vos 2 extrémités.

Et je vous le répète, dans un douche il est vivement conseillé de rendre étanche la sortie de tuyau des cloisons pour éviter tout risque d'infiltration d'eau qui ne se verrait qu'une fois les dégâts apparents !

D'ailleurs puisque votre colonne ne semble pas assez large pour englober les sorties d'une platine standard, rien ne vous empêche de place la platine verticalement puisque le raccordement se fait avec des flexibles derrière la colonne.

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Hors ligne Par ztvucj

avatar - ztvucj
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Message(s) : 2224
le 27/10/2021 à 18h31
Nicolas76910 a écrit :

 

D'ailleurs puisque votre colonne ne semble pas assez large pour englober les sorties d'une platine standard, rien ne vous empêche de place la platine verticalement puisque le raccordement se fait avec des flexibles derrière la colonne.

Mettre la platine verticalement nécessite de rainurer trop profondément pour encastrer les 2 tuyau l'un derrière l'autre.

Ajouter à cela la nécessité d'utiliser 2 adaptateurs pour passer les 2 gros vis 21*27 en vis moyen 15*21 alors que l'intérieur de la colonne peut manquer de place... Ça ne vaut pas le coup ... 

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avatar - Nicolas76910
Architecte
Message(s) : 1649
le 27/10/2021 à 20h42
ztvucj a écrit .

Ça ne vaut pas le coup ... 

 Vous avez raison, ça ne vaut pas le coup, Goodluck avait prévenu 😄

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Hors ligne Par Goodluckk

avatar - Goodluckk
Contremaître
Message(s) : 428
le 27/10/2021 à 20h49
Nicolas76910 a écrit :
ztvucj a écrit .

Ça ne vaut pas le coup ... 

 Vous avez raison, ça ne vaut pas le coup, Goodluck avait prévenu 😄

 Bsr,

Un grand bravo à toi pour ta patience, j'ai suivi en off, on pourrait peut-être en faire quelque chose une pièce de théâtre ou ......

👍bien à toi.


Ni pour, ni contre, bien au contraire .
Et pourtant.....
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Hors ligne Par ztvucj

avatar - ztvucj
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Message(s) : 2224
le 27/10/2021 à 21h01
Nicolas76910 a écrit :

 Ne pas encastrer de raccord à visser me semble une norme bien plus élémentaire !

 

Les raccords a visser sur tubes de cuivre/multicouche/per manquent vraiment de fiabilité ? 

Est ce que les raccords a clipser sur tube de cuivre de ce genre est plus fiable ? :

 

 

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Hors ligne Par Goodluckk

avatar - Goodluckk
Contremaître
Message(s) : 428
le 27/10/2021 à 21h13
Goodluckk a écrit :
Nicolas76910 a écrit :
ztvucj a écrit .

Ça ne vaut pas le coup ... 

 Vous avez raison, ça ne vaut pas le coup, Goodluck avait prévenu 😄

 Bsr,

Un grand bravo à toi pour ta patience, j'ai suivi en off, on pourrait peut-être en faire quelque chose une pièce de théâtre ou ......

👍bien à toi.

 Re,

C'est un champion !, et surtout sans fin.

Cdlt. 


Ni pour, ni contre, bien au contraire .
Et pourtant.....
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Hors ligne Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 2288
le 27/10/2021 à 23h58

Bonsoir

😂😂😂

et bonne nuit à tous


Cordialement

Le + Bo F
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Hors ligne Par titi116

avatar - titi116
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Message(s) : 5554
le 28/10/2021 à 07h47

Bonjour 

 diam 14 c est 12 interieur ; celui avec le 13 serait l ideal sauf que ........et oui ça serait trop facile ; un flexible avec une telle longueur va créer des pertes de charges ; en gros vous risquez de vous retrouver avec un débit de diam 8........donc pour une douche c est mort 

le dtu preconise du 14 ....... apres par experience je pose du 16 pour etre sur d avoir un debit correct au vu des choix du client (pomme de douche a gros debit , colonne de douche etc etc ) attention toutefois ; certaine douche massante reclame un debit plus important ; encore faut il que la production d eau chaude le permette

a+

 

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Hors ligne Par ztvucj

avatar - ztvucj
Promoteur
Message(s) : 2224
le 28/10/2021 à 09h11
titi116 a écrit :

Bonjour 

 diam 14 c est 12 interieur ; celui avec le 13 serait l ideal sauf que ........et oui ça serait trop facile ; un flexible avec une telle longueur va créer des pertes de charges ; en gros vous risquez de vous retrouver avec un débit de diam 8........donc pour une douche c est mort 

le dtu preconise du 14 ....... apres par experience je pose du 16 pour etre sur d avoir un debit correct au vu des choix du client (pomme de douche a gros debit , colonne de douche etc etc ) attention toutefois ; certaine douche massante reclame un debit plus important ; encore faut il que la production d eau chaude le permette

a+

 

Bonjour,

- Si j'arriverai à trouver des flexible diam 12 int, je ferai comme j'ai prévu.

Connaissz vous un fournisseur ayant cela ?

- Sinon je prolongerai avec du cuivre ou multicouche ou per, avec des raccords a visser ou a clipser. 

Qu'en pensez vous des raccords a clipser Tectite ? C'est plus fiable que des raccords a visser ? Ça existe seulement pour des tubes cuivre ?

 

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