déplacer un mur porteur - page 2

Bonjour les amis,


Quelques compléments sur les charpentes en général et certaines contraintes (version simplifiée)..



http://gabionorg.free.fr/DOCS/charpente72.pdf

Les efforts ne correspondent pas à la charpente en W étudiée mais ils nous donnent une tendance approchée .

Nous ne devons pas être loin de ces valeurs ..

Cordialement

bonjour,
merci casimir et biloulou.
vos posts sont très instructifs.
biloulou sur le fait qu'il est probable que mes fermettes n'ont pas besoin d'un appui pour une portée de 9 m. il me faut avant d'avoir cette certitude m'adresser à un professionnel qui me le confirme.
et casimir.
j'ai lu attentivement les fichiers joints.
sur le deuxième lien, je me suis attardé sur chapitre 3 : l'annulation des forces.
ma solution d'équilibrer le soutien du toit, si il en a besoin avec deux supports à équidistance de l'axe présente deux avantages :
ça me permet de diviser par deux la contrainte de poids et par conséquent je peux construire d'un côté un mur, d'un autre un ipn de section moindre que si j'en mettais une seule à l'emplacement actuel de mon mur.
la dalle par conséquent aura moins de charge à subir.
le côté esthétique car je comptais avec le nouveau mur délimiter les pièces entre le salon, la cuisine et le hall d'entrée.


dans le cas ou le constructeur de fermettes me confirme que les miennes peuvent avoir des portées de 8,50 m sans appui, il ne me reste plus qu'à savoir le poids au m² exercé à ces endroits là et choisir l'ipn adéquat.

grosso modo, je vais peut être faire un calcul très simpliste, mais des chiffres que j'ai pu trouver pour un toit en tuile :
tuiles = 45 kg/m²
charpente + plafond + laine de roche = 40 kg/m²
neige = 45 kg au m². je vis en provence, je ne pense pas avoir un jour 4 tonnes de neige sur mon toit mais autant prévoir le pire.
ça me fait du 130 kg/m².
mais étant donné que si j'opte pour la solution de deux axes de soutien à 90 cm d' équidistance de l'axe de la maison, je vais diviser par 1/3 ce poids. soit 87 kg/m².
il me faut un ipn qui supporte 90 kg/m² d'une longueur de 7,50 m.
j'espère que ce n'est pas trop farfelu comme raisonnement.
merci.

Bonjour les amis,


Au niveau de la charpente il devrait exister des bois en travers entre certaines fermettes .. pour compenser certains efforts mécaniques. Ces bois doivent porter sur un mur porteur en théorie..

Il se peut que dans ta toiture, ces bois n'existent pas et ne renforcent pas la charpente existante;

En Provence, les chutes de neige restent rares mais quand elles tombent , c'est rude ! attention à ne pas minorer ce risque.

Si le mur "cental" actuel du premier étage ne supporte pas la charpente, c'est que la charpente porte sur les deux murs porteurs latéraux ..

Les valeurs improvisées et usuelles me semblent correctes mais les calculs internes de la charpente en W ne sont pas identiques à ceux de la charpente vue.

Dans notre cas d'étude, il n'apparaît pas quatre points distincts d'appui de la charpente sur les murs porteurs .

Il se peut au final que les IPN ne supportent que le poids du plafond ce qui limiterait l'action au niveau de la dalle .

Maintenant pour l'IPN le plus long, il reste prévoir dans le pignon en encastrement d' lIPN et à on extrémité un pilier . Plus l'IPN est long et plus il se dilatera en conséquence.

Si tu as quelques photos , nous pourrions t'aider à voir si les charpentes portent ou pas et à quels endroits aussi ?

Cordialement

Bonjour les amis,


IPN et poids au mètre de celui-ci seul ..




Attention si l'IPN soutient la charpente les efforts vers le centre deviennent plus importants (proche du centre de gravité de l'ensemble ) ..

Les pressions exercées sur les IPN seront plus importantes que celles prévues à mon avis ..!

Les IPN qui ne porteront pas sur toute la longueur se trouveront en contrainte (RDM) et le pilier de soutien à l'extrémité encore plus ..La force au sol ne sera plus négligeable ( F=P.S) Force en N égale à Pression que multiplie la surface ..

Pour mémoire, P= m*G le poids en Newton (N) est égal à m la masse en Kg que multiplie G (intensité de la pesanteur) 9.81 ou 10 pour simplifier .

Exemple de contraintes admissibles pour un IPN en fonction de sa longueur et de ses caractéristiques. Il faut bien entendu rajouter aux contraintes externes la force liée au poids de l'IPN avec des appuis stables.



Cordialement

pour les photos, je vais voir ce week end mais l'idée de monter dans les combles m'effraie.
sinon si mon calcul n'est pas tout à fait nul, pour une longueur de 7 m, je peux pencher sur une poutrelle de 120 si j'opte pour un poids de 90 kg/m² ( solution deux poutrelles ) et 140 pour 130 kg/m² ( solution du remplacement du mur actuel place pour place ).
poids dans une solution = 72,8 kg X 2
pour l'autre = 90,3 kg
poids de la construction actuelle :
mur 2,40 X 2,50 = 6 m², 10 parpaings au m² = 60, 20 kg/parpaings = 1200 kg
poutre bois de 3 m 20X20 = 80 kg
poids linteau 1,30 X0,40 = 0,52. je vais le mettre au poids du parpaings même si vraisemblablement ça doit être plus lourd = 100 kg.
mine de rien, on arrive à pas loin des 1400 kgs.
son abattage soulagerait le plancher de plus d'une tonne.

Bonsoir les amis,


Normalement, les charpentes portent sur les murs porteurs latéraux ..et dans certains cas sur le mur porteur "centrale".

D'après ce que tu nous as dit, le mur porteur central ne soutient à priori pas la charpente .. Ce qui serait une chance pour nous .. Si c'est le cas, les IPN ne doivent pas non plus soutenir la charpente afin de limiter les contraintes.

Maintenant, le plafond est soutenu par ce mur ? comment est il conçu (bois ou autre) ?

Existe t'il des poutres apparentes ou pas ?

Les IPN ne sont pas forcément attendus si aucun effort mécanique les font travailler ..

Il faut rester "simple et pragmatique" pour la rénovation mais aussi la nouvelle conception ..en éliminant les contraintes parasites en ajoutant les aspects fonctionnels et esthétiques de l'étage.

Cordialement

bonsoir casimir,

ça y est, je crois que j'ai compris la conception de ce mur mais il a fallu que je prenne une échelle et un marteau que je casse l'enduit sur 50 cm pour savoir avec quoi le mur est en contact.
ma femme m'a pris pour un fou de taper dans le mur à 8h00 du soir
actuellement mes fermettes reposent en partie sur ce mur.
la longueur de la maison est de 10,50 m.
partant du sud vers le nord, il y a 2,60 m ou rien ne supporte les fermettes, là ou sont les 2 chambres sur le plan .
ensuite 4,40 m ou le mur semble en contact avec les fermettes( ça traverse le plafond mais il faudra que je monte pour le confirmer ).
puis 3,50 m, là ou est la poutre sur le dessin, ou les fermettes de nouveau sont sans support.
pour mon projet d'agrandissement du salon, je veux casser 3,40 m de ce mur et le remplacer soit par deux IPN placés à 90 cm de l'axe de la maison, à l'aplomb du mur porteur du rdc, soit par un seul place pour place.
côté nord, il est possible de renforcer la partie de la façade ou l'ipn prendrais appui.

cdlt.

Bonsoir les amis,

Pythéas as tu des lisses de contreventement de stabilité pour ta charpente qui porteraient sur le mur central ? (voir le cours de génie civil page 6/9) voir des lisses d'antiflambage ou de répartition voir entretoise ?

Si c'est le cas la charpente se sert bien du mur porteur central ..car elle devrait porter en priorité sur ce mur ..

Si rien ne porte sur le mur porteur sauf les fermettes, il se peut que les efforts restent restreints car non prévus à cette effet à la base .

As tu un plan d'architecte plus précis avec une note de calcul voir les éléments du maçon ? plans de la maison ? notes de calcul ou nom de l'entreprise qui a conçu cette charpente?

Désolé pour Madame , mais la casse ponctuelle est nécessaire pour avancer et trouver des solutions .

Cordialement

bonjour,
je vais essayer de trouver ça mais ça fait longtemps que je n'ai plus vu de documents concernant la construction de ma maison. ça a duré de 1986 à 1989.
je me demande si je ne vais pas laisser une partie de ce mur, dans les 3 m, celle des chambres et là ou est le linteau et finir par un ipn.
ça fera une sorte de portique pour entrer dans le salon, bien décoré ça sera peut être pas mal.

cdlt.

Bonjour les amis,


Un compromis acceptable et facilement réalisable en l'état .. Attention la poutre non porteuse peut travailler en compression dans une certaine limite entre le mur porteur et le pignon.

Cordialement

Bonjour,

je pense avoir trouvé la solution avec l'aide de casimir.
je vais sans doute opter pour un ipn de 140. pour 5 m il supporte 200 kg/m² soit un bonne marge par rapport au 130 kg que j'avais calculé.
ensuite je vais essayer de rendre les parties du mur restant plus jolies, en confectionnant des colonnes par exemple.
pendant l'abattage du mur, un soutient avec 4 épontilles et 2 madriers suffisent pour soutenir les les fermettes ?
et la façade nord dans laquelle l'ipn sera scellé, est-il besoin de la renforcer en plaçant un autre ipn, vertical celui-là de la base au sol ?

merci.
au plaisir de vous lire.
prochaine étape, comment construire une colonne soi même