Gros problème de démolition de mur en béton 45 cm plein (non armé)
Bonjour à tous, Je ne suis pas vraiment bricoleur 
, et j'en appelle à vos compétences, en résumé voici le problème : Nous avons un très gros mur de béton à casser dans notre chalet et nous ne savons pas comment faire. Nous achetons notre maison le 7 décembre 2012 (signature chez le notaire) et emménageons le 15 décembre maximum (état des lieux le 15). D'ici là, les travaux suivants sont prévus : - re-câblage et mise à jour (nouveau tableau, mise à la T, etc) de l'électricité par un professionnel (planifiés du 3/12 au 10 ou 11/12) - installation d'un poêle à granulés de bois étanche (le 14/12) En détail : Le problème que nous avons : Le poêle doit être installé à l'endroit où se trouve aujourd'hui un énorme mur de béton, en plein milieu du salon. L'électricien devait nous "dépanner" et acceptait à l'origine de nous tomber ce mur. Mais en réalisant l'ampleur et le danger il préfère avouer son incompétence (ce que je trouve très bien de sa part) mais ça nous met dans la panade...bref il faut qu'on trouve une solution rapidement. Nous avons un tout petit budget (500€ max du max...) le mur au milieu du salon est un choix de l'ancien propriétaire, (vocation esthétiqueà priori... ;-) il a été construit après la maison et n'est pas porteur. Il fait 40~45 cm d'épaisseur et n'est pas armé. Ce mur intérieur, en béton plein donc, monte jusqu'au plafond (2,46m) et il est perpendiculaire au mur extérieur de la maison, à 25 cm du bord de la baie vitrée visible sur les photos. a son extrémité côté salon, le conduit actuel de la chaudière fioul passe : c-a-d que la maison est sur sous-sol complet; une chaudière fioul est installée au sous-sol, et un conduit béton traverse le salon, nous souhaitons le supprimer. Le nouveau tubage pour le poêle à granulés J'ai mis 2 photos où on voit le mur dans le salon. Il y a du parquet en chêne, on va le protéger mais il faudra faire attention car le mur pèse vraiment lourd à priori. (on nous a parlé de tonnes...!) Comment faire pour le démolir "proprement", pour ne pas tout arracher (placo, mur en bois extérieur car c'est un chalet) ? 
Et pour pas cher... ! 
Merci beaucoup pour vos lumières ce serait super si on arrivait à avoir chaud pour le 15 décembre !!!!
, et j'en appelle à vos compétences, en résumé voici le problème : Nous avons un très gros mur de béton à casser dans notre chalet et nous ne savons pas comment faire. Nous achetons notre maison le 7 décembre 2012 (signature chez le notaire) et emménageons le 15 décembre maximum (état des lieux le 15). D'ici là, les travaux suivants sont prévus : - re-câblage et mise à jour (nouveau tableau, mise à la T, etc) de l'électricité par un professionnel (planifiés du 3/12 au 10 ou 11/12) - installation d'un poêle à granulés de bois étanche (le 14/12) En détail : Le problème que nous avons : Le poêle doit être installé à l'endroit où se trouve aujourd'hui un énorme mur de béton, en plein milieu du salon. L'électricien devait nous "dépanner" et acceptait à l'origine de nous tomber ce mur. Mais en réalisant l'ampleur et le danger il préfère avouer son incompétence (ce que je trouve très bien de sa part) mais ça nous met dans la panade...bref il faut qu'on trouve une solution rapidement. Nous avons un tout petit budget (500€ max du max...) le mur au milieu du salon est un choix de l'ancien propriétaire, (vocation esthétiqueà priori... ;-) il a été construit après la maison et n'est pas porteur. Il fait 40~45 cm d'épaisseur et n'est pas armé. Ce mur intérieur, en béton plein donc, monte jusqu'au plafond (2,46m) et il est perpendiculaire au mur extérieur de la maison, à 25 cm du bord de la baie vitrée visible sur les photos. a son extrémité côté salon, le conduit actuel de la chaudière fioul passe : c-a-d que la maison est sur sous-sol complet; une chaudière fioul est installée au sous-sol, et un conduit béton traverse le salon, nous souhaitons le supprimer. Le nouveau tubage pour le poêle à granulés J'ai mis 2 photos où on voit le mur dans le salon. Il y a du parquet en chêne, on va le protéger mais il faudra faire attention car le mur pèse vraiment lourd à priori. (on nous a parlé de tonnes...!) Comment faire pour le démolir "proprement", pour ne pas tout arracher (placo, mur en bois extérieur car c'est un chalet) ? Et pour pas cher... ! Merci beaucoup pour vos lumières ce serait super si on arrivait à avoir chaud pour le 15 décembre !!!!
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Réponses
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21/11/2012 à 22h15
Bonjour, nynymaeletjo, et bienvenue sur ce site d'entraide.
Je vais d'abord te parler droit :
Ton notaire a dû te déconseiller fortement de commencer des travaux avant la signature (7 décembre). Si des travaux -apparemment de mise en conformité- doivent avoir lieu (peut-être aux frais du vendeur) il devraient être terminés avant le 7, ou faire l'objet d'une convention portée à l'acte.
Qu'est-ce que c'est que cet état des lieux après la vente ? Tu sera propriétaire, il est donc inutile, car le(s) notaire(s) vont bien te faire confirmer que tu achètes sans réserve (sauf vices cachés que le vendeur ne pouvait pas ignorer); ou alors c'est que tu n'as pas tout visité, ce que tu dois faire impérativement avant le 7. Une bonne pratique est d'effectuer une dernière visite la veille ou la matin de la signature.
Ensuite de quoi s'agit-il ? si c'est l'ouvrage est celui qu'on voit sur les photos, habillé de pierre, on dirait une cheminée, et un élément de charpente (un arbalétrier, je crois) vient prendre appui dessus : ce ne serait donc pas un simple mur béton non porteur.
Par ailleurs, il est très surprenant qu'un tel mur béton, d'un tel poids, soit construit sans raison après la maison. Pour faire un élément décoratif aussi volumineux, les solutions ne manquent pas : placo, carreaux de plâtre, béton cellulaire, moëllons creux, briques creuses, etc...
Cela me paraît donc suspect, et je ne peux donc que te recommander d'obtenir les conseils d'un architecte : je lis bien que tes moyens sont limités (c'est habituel quand on achète), raison de plus pour éviter une déconvenue...
@ bientôt de te lire...
Je vais d'abord te parler droit :
Ton notaire a dû te déconseiller fortement de commencer des travaux avant la signature (7 décembre). Si des travaux -apparemment de mise en conformité- doivent avoir lieu (peut-être aux frais du vendeur) il devraient être terminés avant le 7, ou faire l'objet d'une convention portée à l'acte.
Qu'est-ce que c'est que cet état des lieux après la vente ? Tu sera propriétaire, il est donc inutile, car le(s) notaire(s) vont bien te faire confirmer que tu achètes sans réserve (sauf vices cachés que le vendeur ne pouvait pas ignorer); ou alors c'est que tu n'as pas tout visité, ce que tu dois faire impérativement avant le 7. Une bonne pratique est d'effectuer une dernière visite la veille ou la matin de la signature.
Ensuite de quoi s'agit-il ? si c'est l'ouvrage est celui qu'on voit sur les photos, habillé de pierre, on dirait une cheminée, et un élément de charpente (un arbalétrier, je crois) vient prendre appui dessus : ce ne serait donc pas un simple mur béton non porteur.
Par ailleurs, il est très surprenant qu'un tel mur béton, d'un tel poids, soit construit sans raison après la maison. Pour faire un élément décoratif aussi volumineux, les solutions ne manquent pas : placo, carreaux de plâtre, béton cellulaire, moëllons creux, briques creuses, etc...
Cela me paraît donc suspect, et je ne peux donc que te recommander d'obtenir les conseils d'un architecte : je lis bien que tes moyens sont limités (c'est habituel quand on achète), raison de plus pour éviter une déconvenue...
@ bientôt de te lire...
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Bonjour à toi GrainDsel,, C'est gentil à toi de penser au droit et à me (nous) protéger. Je te rassure tout de suite : on a visité plusieurs fois, pas de souci, l'état des lieux c'est celui sortant pour notre location actuelle, c'était pour dire : le 15 décembre dernier carat la nouvelle maison doit être prête avec le poêle fonctionnel, dans le pire des cas on utilisera dans un 1er temps les quelques radiateurs électriques qui doivent servir au hors-gel/complément pour grands froids. Concernant les poutres : j'aurai du le dire,mais il est difficile de penser à tout du 1er coup :-/ Ce sont en fait des FAUSSES POUTRES... un choix esthétique complètement, comme je le disais, qui sert à cacher le conduit et à faire "joli" dans le salon. Les pierres sont fausses, les poutres au plafond sont fausses et l'élément de charpente tient avec un genre de clou, je n'ai plus le nom en tête, mais ça s'enlève tout seul à priori, en 10 min on eput enlever cet élément (il est d'ailleurs prévu d'enlenver les autres éléments similaires du même genre du salon) Bref, tout est faux, de la cheminée qui a une ampoule style lampe de chevet à l'intérieur, jusqu'à l'arbalétrier, comme tu dit (je ne savais pas le nom). Seul le mur de béton est vrai et plein, lui malheureusement... Le proprio a aujourd'hui +80ans mais on ne le dirait pas, il a fait une bonne partie des travaux lui-même et il avait faire ce mur et il est certain qu'il est plein (et ça se voit et s'entend auss quand on cogne dessus, pire que de la pierre) Bref, un mur en béton plein sans raisons apparentes certes, mais il n'est pas porteur, c'est certain.Aurais-tu des éléments de réponse ? Merci !
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Bonjour,
un mur de cette taille en béton plein doit être à minima ferraillé au mur.
Je trouve bizarre que l'on est posé ce bloc ainsi.
Sous ce bloc qui n'est pas leger, vous avez quoi au niveau du sous sol ?
Aprés si vous êtes certain qu'il n'a aucune importance au niveau structure,
à part le marteau piqueur et de l'huile de coude, j'ai pas mieux.
Bonne journée.
un mur de cette taille en béton plein doit être à minima ferraillé au mur.
Je trouve bizarre que l'on est posé ce bloc ainsi.
Sous ce bloc qui n'est pas leger, vous avez quoi au niveau du sous sol ?
Aprés si vous êtes certain qu'il n'a aucune importance au niveau structure,
à part le marteau piqueur et de l'huile de coude, j'ai pas mieux.
Bonne journée.
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RE
il existe une autre méthode la nitroglycerine
il existe une autre méthode la nitroglycerine
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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22/11/2012 à 15h19
Bonjour.
Oh, Takafer, (salut !), notre ami a bien dit qu'il ne voulait pas abîmer son parquet !
Comme le dit Piwi (salut aussi !), c'est marteau-piqueur (en location peut-être), complété par un marteau-perforateur (ce peut être la même machine) et un forêt béton pour faire des pointillés avant de casser.
Pour protéger le sol, ce sera carton épais ou panneaux d'aggloméré : dans ce dernier cas ce sera bien pour la brouette qui te servira à sortir les gravats...
L'huile pour lubrifier les machines (vu le nombre d'heures que tu vas les utiliser), je connais. L'huile de coude, je ne sais pas où on en trouve....
Côté délai, je trouve que -à moins de te faire aider- c'est vraiment trop juste, d'autant qu'après la démolition tu auras de le remise en état (au minimum du sol et du mur d'appui) : ne te piège pas tout seul...
Salut, je te souhaite bon courage .
Oh, Takafer, (salut !), notre ami a bien dit qu'il ne voulait pas abîmer son parquet !
Comme le dit Piwi (salut aussi !), c'est marteau-piqueur (en location peut-être), complété par un marteau-perforateur (ce peut être la même machine) et un forêt béton pour faire des pointillés avant de casser.
Pour protéger le sol, ce sera carton épais ou panneaux d'aggloméré : dans ce dernier cas ce sera bien pour la brouette qui te servira à sortir les gravats...
L'huile pour lubrifier les machines (vu le nombre d'heures que tu vas les utiliser), je connais. L'huile de coude, je ne sais pas où on en trouve....
Côté délai, je trouve que -à moins de te faire aider- c'est vraiment trop juste, d'autant qu'après la démolition tu auras de le remise en état (au minimum du sol et du mur d'appui) : ne te piège pas tout seul...
Salut, je te souhaite bon courage .
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Bonjour vous deux,
l'avantage de la nitro, celà ne laisse pas de trace,
même pas la maison
Sinon comme le dit maitre GrainDSel, tu as du taf.
A plusieurs c'est mieux, surtout si glaçon pour l'huile de coude.
Apéro un jour, Apéro toujours.
Sans blague, fais une journée barbecue avec tes amis, protège ton sol
et feu sur le mur, par contre, dis leur bien , que le mur.
Bisous à vous les Loulous BDD.
l'avantage de la nitro, celà ne laisse pas de trace,
même pas la maison
Sinon comme le dit maitre GrainDSel, tu as du taf.
A plusieurs c'est mieux, surtout si glaçon pour l'huile de coude.
Apéro un jour, Apéro toujours.
Sans blague, fais une journée barbecue avec tes amis, protège ton sol
et feu sur le mur, par contre, dis leur bien , que le mur.
Bisous à vous les Loulous BDD.
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bonsoir nous ne mettons en doute la parole de qui que ce soit ,mais sincerement ,il faut etre complètement bargeot ,pour faire un mur en beton plein ,uniquement , pour avoir le coté esthétique ,de plus ca lui a couté le max pour faire ca
je me pose quand des questions
BIZARRE vous avez dit BIZARRE comme c est bizarre
je me pose quand des questions
BIZARRE vous avez dit BIZARRE comme c est bizarre
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
Paul VALERY écrivain
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Bonjour;
Avec tout le monde ,mais un mur de cette épaisseur sans ferraille il est vrai que c'est bizarre ,mais à par le marteau piqueur ,et la dynamite ,pas bien de solutions et bonjour la poussière ,Mais il y a la solution de la dynamite au lieu d'un souffle qui pousse vers l'extérieur il y a celle qui concentre le souffle à l'intérieur elle n'éjecte pas les gravas tout tombe au pieds mais la faut des artificiers ,comme pour les tours qu'ils démolissent .
A+.
Avec tout le monde ,mais un mur de cette épaisseur sans ferraille il est vrai que c'est bizarre ,mais à par le marteau piqueur ,et la dynamite ,pas bien de solutions et bonjour la poussière ,Mais il y a la solution de la dynamite au lieu d'un souffle qui pousse vers l'extérieur il y a celle qui concentre le souffle à l'intérieur elle n'éjecte pas les gravas tout tombe au pieds mais la faut des artificiers ,comme pour les tours qu'ils démolissent .A+.
Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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Bonsoir,
moi je suis bon que pour les feux d'artifesse.
Oups, pardon, je me suis trompé de suite,
Je pensai être sur Adopte un Bricoleur.com
Je sors !!!!
Bisous quand même
moi je suis bon que pour les feux d'artifesse.
Oups, pardon, je me suis trompé de suite,
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Je sors !!!!
Bisous quand même
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
22/11/2012 à 22h51
Bonsoir.
Mimi, tu oublies le budget disponible : il va tout juste suffire pour l'étude préalable (et peut-être un petit reste pour la protection du sol)
De plus, si c'est du béton massif, l'écroulement n'est pas possible : on revient donc à la méthode de Takafer quoique un peu ... expéditive. 
Si c'est encore temps, je crois qu'il vaut mieux négocier avec le vendeur pour que cette démolition soit faite avant la signature de l'acte authentique : le risque serait reporté sur lui, et en cas d'échec le prix de la maison serait renégociable...
Mais si toi et ta famille avez eu le "coup de cœur", je devine que vous ne prendrez pas le risque de renégocier. Et que le moment venu tu viendras nous reconsulter à la suite du trou de sondage que tu auras effectué dans ce maudit mur ...
A bientôt ...
Mimi, tu oublies le budget disponible : il va tout juste suffire pour l'étude préalable (et peut-être un petit reste pour la protection du sol)
De plus, si c'est du béton massif, l'écroulement n'est pas possible : on revient donc à la méthode de Takafer
quoique un peu ... expéditive. Si c'est encore temps, je crois qu'il vaut mieux négocier avec le vendeur pour que cette démolition soit faite avant la signature de l'acte authentique : le risque serait reporté sur lui, et en cas d'échec le prix de la maison serait renégociable...
Mais si toi et ta famille avez eu le "coup de cœur", je devine que vous ne prendrez pas le risque de renégocier. Et que le moment venu tu viendras nous reconsulter à la suite du trou de sondage que tu auras effectué dans ce maudit mur
...A bientôt ...
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Bonjour à tous, Désolé pour la longue absence, et merci à tous pour vos propos plutôt constructif..dans l'ensemble ;-) Quoique nous souhaitions plus une destruction, pour le coup... c'est le cas de le dire Sur ces entrefaites, des news : 1/ Le chauffagiste m'a rappelé : Nous n'allons finalement pas partir sur la solution du poêle au milieu du salon pour des raisons de coût, mais bien sur celle qu'on avait adoptée à l'origine : => Le mettre à l'emplacement de la TV qu'on voit sur la photo, pose en façade en ventouse car c'est moins cher. Du coup si on ne peut pas faire casser ou casser ce mur dans les délais c'est moins grave m(ais dommage de s'installer et de vouloir le faire après, plus ennuyeux une fois l'intérieur meublé etc...) 2/ nous avons je l'espère trouvé une solution pour casser le mur, le voisin sympa qui est artisan pourra à priori nous aider, nous y allons dimanche après-midi aussi je vous redirai ça. ça me fait un peu peur j'avoue que tout le monde pense qu'il est armé en fait, j'espère que vous vous trompez les gars ! EDIT : mort de rire en me relisant, je parle évidemment du mur en béton, non du voisin looool 
On en saura plus dimanche je pense (il faudrait effectivement sonder et quand j'aurai vu que c'est armé (non pas çaaaaa) je reviens vous voir pour savoir comment maquiller le trou, et le mur avec lol J'ai bien regardé les prix d'achats et de loc des matos dont vous m'avez parlé, je crois qu'on va louer arf Effectivement le budget risque d'en prendre un coup... heureusement j'ai plutot de bonne news de ce coté, on est peu peu mieux que ce que je croyais... et puis on a prévu pas mal de choses dans le budget qui ne sont pas de première nécessité, loin s'en faut (déco, ajout d'une douche à la sdb... etc) donc certains attendront un moment sans doute ;-) J'ai aussi décalé l'installation du poêle au maximum pour ne pas prendre le risque que la pièce ne soit pas prête avant. ça va le faire niveau délais, j'espère, même si on est short c'est clair (heureusement qu'au départ j'avais pris une sacrée marge, enfin je croyais Merci à tous, à bientôt et bon we
looool On en saura plus dimanche je pense (il faudrait effectivement sonder et quand j'aurai vu que c'est armé (non pas çaaaaa) je reviens vous voir pour savoir comment maquiller le trou, et le mur avec lol J'ai bien regardé les prix d'achats et de loc des matos dont vous m'avez parlé, je crois qu'on va louer arf Effectivement le budget risque d'en prendre un coup... heureusement j'ai plutot de bonne news de ce coté, on est peu peu mieux que ce que je croyais... et puis on a prévu pas mal de choses dans le budget qui ne sont pas de première nécessité, loin s'en faut (déco, ajout d'une douche à la sdb... etc) donc certains attendront un moment sans doute ;-) J'ai aussi décalé l'installation du poêle au maximum pour ne pas prendre le risque que la pièce ne soit pas prête avant. ça va le faire niveau délais, j'espère, même si on est short c'est clair (heureusement qu'au départ j'avais pris une sacrée marge, enfin je croyais Merci à tous, à bientôt et bon we
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Bonjour
je prends au vol, mais je rejoins d'idée de Takafer, pourquoi faire un mur plein en béton au milieu de cette pièce
à mon avis ce sont des parpaings recouverts
pour le savoir il suffit de forer un trou dans un joint
si c'est plein on aura de la poussière grise de forage sir toute l'épaisseur
si c'est creux après 2 cm la mèche tombera dans un creux et on sera fixé
je prends au vol, mais je rejoins d'idée de Takafer, pourquoi faire un mur plein en béton au milieu de cette pièce
à mon avis ce sont des parpaings recouverts
pour le savoir il suffit de forer un trou dans un joint
si c'est plein on aura de la poussière grise de forage sir toute l'épaisseur
si c'est creux après 2 cm la mèche tombera dans un creux et on sera fixé
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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bonjour
j'ai un doute aussi mur en béton il faut être barge pour monter ça
mais bon
pour la démolition pas chère il y a le marteau burin
bon ces longs mais pas chére
j'ai un doute aussi mur en béton il faut être barge pour monter ça
mais bon
pour la démolition pas chère il y a le marteau burin
bon ces longs mais pas chére
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