Bricoleur du Dimanche

trop de different type d’empreinte de vis

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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15/07/2015 à 14h09
15/07/2015 à 14h09
Bonjour,
Pourquoi les fabriquant font autant de different type de tete de vis : plat, simple croix, double croix, hexagonaux, torx, carré !

Les plat et croix simple et croix double sont bidon : ça manque de grip et les tetes d'abiment donc vite.

Les hexagonaux (alen) et les torx sont aussi bon les uns que les autres, l'un aurait pu suffire.

Et recemment (?) il y a desormais les carré ! Aucun interet !

Alors pourquoi autant de type d'empreinte dont un grand nombre sont inutiles ou inefficace ?



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Réponses

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
15/07/2015 à 14h34
15/07/2015 à 14h34
coucou

au départ, on a les vis à fente, très vite on s'est rendu compte que les serrages n'étaient pas toujours aisés et puis on
abîme les têtes de vis

puis sont apparus vis en croix, avec celle ci les visseuses ont rencontrés des problèmes résolus partiellement avec les vis en étoile

et dans le même ordre d'idée, chacun y est allé de sont empreinte, la carré permet des serrage très puissant avec les visseuse à chocs

vous en avez oublié quelques unes d'empreintes

rien ne vous empêche de vous cantonnez sur un seul type de vis (en bel ameublement, il n'y a que les vis à fente)

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
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15/07/2015 à 15h06
15/07/2015 à 15h06
bonjour, pourquoi la question et simple , chaque fabriquant impose sont empreinte pour chaque type de vis, et qui nouvelles empreinte dis nouvelle achats ,le business n’a pas de limites.
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
15/07/2015 à 15h28
15/07/2015 à 15h28
coucou

il y a aussi les différents types de filets

le bizness est une chose, mais il est indéniable que d'un type d'empreinte a un autre il y a des différences

l'évolution va de pair avec les visseuses, les matériaux à assembler, les vitesses d'exécutions etc..


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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15/07/2015 à 17h12
15/07/2015 à 17h12
kriske a écrit :

coucou

au départ, on a les vis à fente, très vite on s'est rendu compte que les serrages n'étaient pas toujours aisés et puis on
abîme les têtes de vis

puis sont apparus vis en croix, avec celle ci les visseuses ont rencontrés des problèmes résolus partiellement avec les vis en étoile

et dans le même ordre d'idée, chacun y est allé de sont empreinte, la carré permet des serrage très puissant avec les visseuse à chocs

vous en avez oublié quelques unes d'empreintes

rien ne vous empêche de vous cantonnez sur un seul type de vis (en bel ameublement, il n'y a que les vis à fente)


Je comprend les evolutions justifiés par de nouvelles performances pour certains, mais entre les
- croix simple et croix double : aucune superiorité l'un sur l'autre
- hexagonaux et torx : aucune superiorité l'un sur l'autre
- carré : j'ai du mal à croire en leur apport superieure par rapport aux hexa et torx, d'autant plus que la base des embouts à visser dans les visseuses à chocs est hexagonal ...
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8340
15/07/2015 à 18h11
15/07/2015 à 18h11
ztvucj a écrit :

...Je comprend les evolutions justifiés par de nouvelles performances pour certains, mais entre les
- croix simple et croix double : aucune superiorité l'un sur l'autre
- hexagonaux et torx : aucune superiorité l'un sur l'autre
- carré : j'ai du mal à croire en leur apport superieure par rapport aux hexa et torx, d'autant plus que la base des embouts à visser dans les visseuses à chocs est hexagonal ...


Salut,
Peux tu nous donner quelques arguments techniques pour justifier tes jugements au pifomètre..? Lorsqu'un dessinateur se penche sur un montage mécanique il a toutes sortes de caractéristiques à prendre en compte comme la résistance à l'usure, la limite élastique, la torsion, la résistance à la rupture, le coefficient de frottement, le profil des surfaces en contact et j'en passe...
A chaque empreinte correspond donc un embout et si tu observes une boite d'embouts tu pourras constater que chacun porte un numéro : ce n'est pas par hasard..! Utiliser un embout "Pozidriv" sur une empreinte cruciforme "Philips" ne permettra pas à l'embout de se loger correctement au fond de l'empreinte des vis à cause des ailettes supplémentaires. L'embout s'usera rapidement à force de riper dans l'empreinte, surtout avec une visseuse à chocs.
Quant à la multiplication des modèles d'empreintes, à priori folkloriques, elles ont chacune une fonctionnalité particulière au constructeur qui ne cherche pas forcément à imposer son standard mais plutôt à rendre son montage inviolable ou sécurisé dans certains cas mais aussi pour améliorer la qualité des vissages dans le cas des empreintes carrées par exemple, à condition bien sûr d'utiliser l'embout adéquat...!
Le bon outil au bon moment et tout va pour le mieux.

@+ Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par biloulou

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Message(s) : 5789
15/07/2015 à 18h11
15/07/2015 à 18h11
bonjour,

Les vis à fente existent toujours et comme le souligne Kriske, en ameublement il n'y a rien de tel pour les vis visibles, en laiton, laitonnée, chromée, etc, ...
Les simples croix autrement dit les Philips sont des vis au départ américaine, encore beaucoup utilisé dans le style de vis parker (vis à tôle), je les évite autant que possible vu leur faible maintien sur l'embout.
Double croix ou podzidrive, évolution des deux précédentes, on les trouve aussi bien en vis à bois qu'en vis à métaux, très bon couple de serrage et bon maintien sur les embouts.
Une évolution encore, les étoiles ou Torx, meilleur maintien et meilleur couple de serrage
Les 6 pans creux, jamais vu en vis à bois mais très courantes en boulonnerie et visserie mécanique, celles que je préfère.
Les carrées existent depuis plusieurs décennies souvent trouvées en vis autoforantes ou vis à tôles, trèx bon maintien sur l'embout dans toutes les positions. Les vis à bois de ce type ont difficile à s'imposer du moins dans ma région.

Quelque soit la forme de la tête, si tu ne possèdes pas un embout de qualité tu auras très vite des difficultés, embout qui rode l'empreinte de la vis et qui ne serre plus rien. Je paye mes embouts +/- 8€ et je place entre 500 et 1000 vis avec un embout !!!!
Chose très ,importante, chaque empreinte nécessite l'embout ou tournevis adapté sans quoi ....
Idem avec les vis, si tu n'as pas une bonne qualité tu ne feras pas un bon travail, et ici aussi, il y a quantité de types différents pour une même vis, trop long pour ce sujet.

A+

Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue tous les jours.
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Par Utilisateur désinscrit
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15/07/2015 à 20h25
15/07/2015 à 20h25
Brico30 a écrit :

Salut,
Peux tu nous donner quelques arguments techniques pour justifier tes jugements au pifomètre..? Lorsqu'un dessinateur se penche sur un montage mécanique il a toutes sortes de caractéristiques à prendre en compte comme la résistance à l'usure, la limite élastique, la torsion, la résistance à la rupture, le coefficient de frottement, le profil des surfaces en contact et j'en passe...


Penses-tu vraiment que les torx et hexa ont nettement plus de coefficent de resistance à la rupture l'un plus que l'autre ?

Brico30 a écrit :


A chaque empreinte correspond donc un embout et si tu observes une boite d'embouts tu pourras constater que chacun porte un numéro : ce n'est pas par hasard..! Utiliser un embout "Pozidriv" sur une empreinte cruciforme "Philips" ne permettra pas à l'embout de se loger correctement au fond de l'empreinte des vis à cause des ailettes supplémentaires. L'embout s'usera rapidement à force de riper dans l'empreinte


Evidemment qu'il faut utiliser le bon embout pour la bonne tete de vis ... il n'y a pas longtemps encore je n'avais meme pas remarqué les difference entre les croix simple et double croix et j'en ai maintes fois abimé les tetes en utilisant un tournevis cruciforme non adapté ! De meme je n'avais pas remarqué une petite clé torx parmi mon lot de clé hexa et je l'ai utilisé s'en m'apercevoir et abimé la tete d'un boulon hexa !

Le pb est qu'avec tant d'embouts different ça favorise justement l'erreur ! et encombre nos malettes à outils !

L'arrivée des torx ou hexa sont les bienvenues parce que ceux là sont vraiment meilleurs que les plat et cruciformes ... mais l'un ou l'autre aurait suffit, non ?


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Par Utilisateur désinscrit
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15/07/2015 à 20h27
15/07/2015 à 20h27
biloulou a écrit :

bonjour,

Les vis à fente existent toujours et comme le souligne Kriske, en ameublement il n'y a rien de tel pour les vis visibles, en laiton, laitonnée, chromée, etc, ...


C'est curieux, meme pour l'ameublement je prefere l'esthetisme des Hexa ou Torx ... en plus on peut y fixer des embouts plastiques pour masquer completement la tete du vis ...
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Par Utilisateur désinscrit
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15/07/2015 à 20h38
15/07/2015 à 20h38
Je viens de constater que meme pour les plat, il y a different type ??? Dans mon coffret d'embouts à visser pour visseuses à chocs, je vois :
- un embout plat marqué "S2 6" et un autre "S2 1/4" : les deux ont la meme largeur mais pas exactement la meme epaisseur !
- un autre plat "S2 5" et "S2 7/32" qui ont quasiment la meme largeur et quasiment la meme epaisseur !

Comment les distinguer sur les tete de vis ???
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Par biloulou

avatar - biloulou
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Message(s) : 5789
15/07/2015 à 20h51
15/07/2015 à 20h51
Re,

Pour avoir une bonne prise sur une vis à fente, l'embout ou le tournevis doit remplir cette fente au maximum avec un minimum de jeu et c'est pourquoi il existe autant d'embouts de taille différente.

A+

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Par Brico30

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Message(s) : 8340
15/07/2015 à 21h08
15/07/2015 à 21h08
ztvucj a écrit :

...Penses-tu vraiment que les torx et hexa ont nettement plus de coefficent de resistance à la rupture l'un plus que l'autre ?


Le profil de l'empreinte n'a rien à voir avec les caractéristiques des aciers et le coefficient en question concerne les frottements.

Citation :

...Evidemment qu'il faut utiliser le bon embout pour la bonne tete de vis ... il n'y a pas longtemps encore je n'avais meme pas remarqué les difference entre les croix simple et double croix et j'en ai maintes fois abimé les tetes en utilisant un tournevis cruciforme non adapté ! De meme je n'avais pas remarqué une petite clé torx parmi mon lot de clé hexa et je l'ai utilisé s'en m'apercevoir et abimé la tete d'un boulon hexa !
Le pb est qu'avec tant d'embouts different ça favorise justement l'erreur ! et encombre nos malettes à outils !
L'arrivée des torx ou hexa sont les bienvenues parce que ceux là sont vraiment meilleurs que les plat et cruciformes ... mais l'un ou l'autre aurait suffit, non ?


Tu lances un débat sans aucun argument qui tienne la route. Je ne vois pas très bien où ça nous mène cette discussion. Soit on utilise le bon outil, soit on fait n'importe quoi avec et dans ce cas on n'est pas obligé de faire le procès des innovations techniques..!

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par kriske

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Message(s) : 41924
16/07/2015 à 06h59
16/07/2015 à 06h59
coucou

la question à 10 balles

est ce que les fabricants de vis font les têtes de vis en fonction des embouts existants ?
ou est ce que les fabricants d'embouts font les empreintes en fonction des têtes de vis ?

il reste que certains constructeurs font faire des têtes vis spéciales afin que monsieur tout le monde ne démonte pas leurs appareillages ou afin que leurs robots de montage soient plus performants

mais il s'agit là d'une vrai question existentielle Explose de rire Explose de rire Explose de rire

une chance que l'on a notre ami ztvucj, il nous oblige à réfléchir à tout propos

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Par biloulou

avatar - biloulou
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Message(s) : 5789
16/07/2015 à 13h08
16/07/2015 à 13h08
Bonjour,

Citation :

l reste que certains constructeurs font faire des têtes vis spéciales afin que monsieur tout le monde ne démonte pas leurs appareillages ou afin que leurs robots de montage soient plus performants


Tu retrouves surtout ce genre de vis dans l'électro ménager mais les tournevis adéquats se trouvent en principe auprès des producteurs d"électro et il faut montrer patte blanche pour les obtenir, quoique tu trouves parfois des assortiments d'embouts de toutes sortes dans lesquels tu peux trouver ton bonheur, usage limité vu la mauvaise qualité des ces boites.

Citation :

est ce que les fabricants de vis font les têtes de vis en fonction des embouts existants ?
ou est ce que les fabricants d'embouts font les empreintes en fonction des têtes de vis ?


Bonne question, surtout si le fabricant de vis n'est pas le fabricant des embouts.

A+

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