Bricoleur du Dimanche

Poêle à bois pour maison en pierres ?

Par aniston

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07/01/2012 à 09h33
07/01/2012 à 09h33
Bonjour, Nous avons une maison en pierres depuis 3 ans et toujours pas de chauffage " correct". Le coin Jour ( salon et cuisine, 40 m2 sur 4 m de hauteur avec mezzanine, en PIERRES ) chauffé par 2 radiateurs céramique de 2000 watts chacun, est tout à fait inssuffisant. Hélas, de 12 degrés nous arrivons à peine à 18 degrés, après 5 heures de chauffage. et les factures deviennent monstrueuses..pour seulement 40 m2 !! Nous avons pensé au Poële a bois . Aujourd'hui nous aimerions vraiment avoir notre salon convenablement chauffé car l'arrivée d'un bébé. nous avons 160 m3 à chauffer. J'ai plusieurs questions : - en combien de temps les 160 m3 pourrait-être chauffé avec ce poêle ? - quel professionnel contacter pour la pose de ce poêle que nous avons vu à Casto, sachant que casto eux même les pose, mais pour 2500 € !!!!!!!! - faut-il recharger des buches toute la journée, pour que ça chauffe corrrectement ? - peut-on quitter la maison même si le poêle chauffe ( PEUR que la Barraque prenne FEU ) !! cela fait beaucoup d'interrogation, . Merci pour vos réponse.
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Par mimi03

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Message(s) : 10350
07/01/2012 à 10h16
07/01/2012 à 10h16
Bonjour.
La premiere des chose est d'avoir une bonne cheminée avec des boisseaux de 20/20 au carré sinon il faut mettre un tubage en inox {cela a un cout en plus } ,si la surface à chauffer les poîles à granulés sont pas mal et chauffe bien ,les poîles à bois sont bien aussi ,le mieux il faut qu'un specialiste vienne calculer le mieux adapté pour votre maison et le plus rentable pour le porte monnaies ,les grandes surfaces de bricolages font venir un poseur qui doit vous guider ,mais des magasins specialises vous indiquerons le mieux pour vous et etudirons le projet ,des devis pour la concurance c'est bien aussi ,mes enfants on pratiqué ainsi et de l'un a l'autre pour le même poîle 500€ d'econnomies ,faite le tour des founisseurs poseur c'est le plus simple.
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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Par aniston

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08/01/2012 à 08h58
08/01/2012 à 08h58
bonjour, et merci pour ta réponse, que sont des boisseaux de 20/20 ? nous n'avons aucun conduit, il est à créer. En fait j'aimerais chauffer uniquement la pièce principale de 160 m3, avec ce poêle à bois, cela parait-il possible ? car nous ne avons étudier plusieurs autres moyens de chauffages mais aucun ne conviendrait : -au gaz, impossible d'installation et cher, -électrique, c'est ce que nous avons, ça ne chauffe pas et c'est très cher. -la géothermie, infaisable et très cher, -panneau solaire, infaisable et trop cher. -climatisation, ça ne peut pas chauffer convenablement la pierre.. il reste donc les poêles à bois ou cheminée, ou granulé.. l'investissement serait d'environ 2500€ à 3000€, ce qui conviendrait à peu près à notre budget, mais est-ce encore la bonne solution, les professionnels qui sont venus faire une étude à la maison ne nous disent pas le contraire...mais sont-ils de confiance, car leur but est de faire travailler leur entreprise ! merci pour vos réponses.
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Par bricodi

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Promoteur
Message(s) : 4487
08/01/2012 à 09h18
08/01/2012 à 09h18
bonjour : chauffer des tonnes de pierres avec 4 mètres sous plafond avec du chauffage électrique, pas étonnant que ce soit cher. Et ce n'est pas 4 kw qu'il faudrait, mais presque le double, vu la hauteur. Et si peu qu'il y ait du carrelage au sol, je veux bien croire que vous n'ayez pas très chaud.

Autrefois, on chauffait les châteaux (des tonnes de pierre) du temps où les énergies n'étaient pas trop chères. Et bien on a dû abandonner tellement c'était ruineux. Et pour les églises, on met du plancher avec moquette par dessus pour que les fidèles ne se transforment pas en glaçons, et des chauffages hallogènes en hauteur pour qu'ils sentent comme un rayon de soleil sur le bout du nez.

Par analogie, on voit ce qu'il vous reste à faire....

N'avez-vous jamais pensé à isoler les murs de l'intérieur ??? c'est peut-être par là qu'il faudrait commencer.
On nous en parle assez, et c'est quand même le bon sens.

Dans une telle maison, grand volume, il faudrait un poêle de masse. On en trouve de tout prêts, ils sont très lourds et accumulent beaucoup de chaleur, ce qui permet de tenir la maison chaude bien après qu'il soit éteint.
Certains bricoleurs les construisent eux-même, on trouve beaucoup de littérature là dessus le le net.

Mais les mezzanines avec plafonds à 4 mètres, ça reste un gros problème...
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
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08/01/2012 à 10h31
08/01/2012 à 10h31
bonjour

en gros Je plussoie vigoureusement ! avec bricodi

des boisseaux sont des éléments de construction de cheminée

le tuyau de sortie du feu y est raccordé et la fonction des boisseaux est d'assurer le tirage et l'évacuation des fumées

c'est ce que l'on appelle aussi " cheminée " une cheminée pouvant être constituée de boisseaux

il existe aussi des tubages (de préférence à double parois) qui peuvent faire office de cheminée

160m³ et quelle température espérez vous obtenir ?

il n'y a pas de raison que la maison brûle à cause du chauffage,
sauf si les ramonages ne sont pas fait à heure et à temps

ne pas oublier la manutention du bois, déchargement, stockage primaire, secondaire, rentrée, cendres et poussières

le bois apporte la chaleur, mais nécessite un dépense physique assez importante

pour 65 m³ j'ai 9000kw en électricité température moyenne 20°C (accumulateurs dynamiques)

murs de pierres 40/60 cm isolé par 4cm PU et 1cm placo
plafond en briques et murs intérieurs en briques

parfois le soir, on doit mettre une couverture sur les pieds en regardant le tv (quand il gèle pour être correct)

alors 4000w pour 160m³ pas surpris que vous n'avez pas trop chaud



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Par aniston

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14/01/2012 à 08h16
14/01/2012 à 08h16
Merci beaucoup pour vos réponse, nous avons donc pris la décision d'acheter un gros pôele à bois "invicta gomont" , 14 Kw ( le vendeur nous a dit que ça équivaut à 7 radiateur de 2000 watts ) , feu continu pendant 10h, rendement 75%, chauffe 140 m2 et jusqu'a 500 m3. Il pourra même chauffer les 2 chambres et la sdb ( soit 40 m2 de plus mais ce sont des pièces normales avec isolation et plaquo, mais il est prévu uniquement pour le salon/cuisine au départ). nous avons fait faire quelques devis pour la pose. aux alentours de 2500euros car c le diamètre des tubes qui fait la note finale ! en l'occurence les tubes de notre poele font 150mm. ça revient cher quand même, mais il faut bien car aucun chauffage ne sera efficace, à moins de dépenser des millions en panneaux solaires...et encore ! kriske, en ce qui concerne la manutention du bois, ce n'est pas un frein car nous avons beaucoup travailler sur notre maison, mur de soutainement en béton, enduit, cloison, peinture, chappe en béton, carrelage de toute la maison, tout ceci réalisé à la force de nos petits bras et avec les économies, ( bien obligé......car les prix de la main d'oeuvre des professionnels sont exorbitants) donc un peu de bois à charger, ne nous fait pas peur. j'espère que nous avons opté pour la bonne solution, et que nous n'aurons pas à y revenir, car ça fait 3 ans qu'on rénove notre maison, et les travaux, y'en a marre, surtout avec l'arrivée de bébé. Sourire
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Par kriske

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14/01/2012 à 09h04
14/01/2012 à 09h04
bonjour

Citation :

kriske, en ce qui concerne la manutention du bois, ce n'est pas un frein car nous avons beaucoup travailler sur notre maison, mur de soutainement en béton, enduit, cloison, peinture, chappe en béton, carrelage de toute la maison, tout ceci réalisé à la force de nos petits bras et avec les économies, ( bien obligé......car les prix de la main d'oeuvre des professionnels sont exorbitants) donc un peu de bois à charger, ne nous fait pas peur.



précision : il y 48 ans, je pêchais dans la Meuse, à un endroit relativement isolé, près de la maison d'un garde forestier. Son bois était gratuit, il le ramenait au fur et à mesure. J'ai ainsi eu l'occasion de voir les manipulations exigées par ce bois.
plus récemment, un de mes voisins chauffait au bois, au charbon, au mazout et au gaz (entre nous pour un logement plus petit le poste chauffage était plus élevé chez lui que chez nous

de plus, il devait acheter des arbres au prince (le bois appartient au prince de Ligne), trouver un bucheron pour l'abattage, ensuite il tronçonnait de gros morceaux pour lui.
Il devait trouver un voisin qui voulait faire le transport et qui larguait le bois sur le chemin de halage.
ensuite avec une brouette, il rentrait le tout en vitesse (car cela ne pouvait pas trainer sur la rue)
l'année d'après, il recoupait ce bois et le rangeait dans un autre abri pour l'utiliser l'année suivante.

de mon côté, habitant en fort retrait de la rue, je ne pouvais être alimenté à l'époque en mazout ou en gaz. Je me suis donc retourné vers l'électricité (28.000 kw de puissance de chauffe) la compagnie à du renforcer la cabine dans la rue, mais cela faisait partie de la promo du tout électrique (à l'époque)

je m'étais juré en voyant le voisin de ne jamais chauffer au bois, inutile a notre époque de revenir a l'esclavage de nos grands parents.

puis, j'ai acheté une maison en Ardèche, initialement prévue pour les vacances, rien n'existait pour le chauffage et cela nous convenait.
afin d'y rester plus longtemps, ma femme a insisté pour installer un poele à bois (cheminée double parois extérieure)

résultat des courses : le bois m'appartient, j'ai fait venir un élagueur qui m'a raccourci des peupliers de 32/33 m à 22 m
débitage des branches, transports des tronçons, élimination du reste = beaucoup de travail
achat de la tronçonneuse, d'une scie pour raccourcir les rondins, d'une fendeuse de buches
bon cela passe le temps, je suis à la retraite, mais j'avoue quand même que tout cela devient pénible

bon, vous êtes nettement plus jeune (j'ai 70 ans) et je ne suis pas en reste pour le travail que j'ai pu accomplir (7 maisons retapées de fond en comble) et une étable de 210m²)

mais franchement, ces manipulations de bois, quelle perte d'énergie et de temps pour un gain relatif.

ce n'est qu'un avis qui vaut ce qu'il vaut


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Par mimi03

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Message(s) : 10350
14/01/2012 à 10h16
14/01/2012 à 10h16
Re.
Je plussoie vigoureusement ! avec toi kriske ,à l'époque de la mode des cheminées dans nos maisons j'en ai fait faire une ,mais le bois je le faisais dans une fôret domanial ,une fois les bucherons de l'etat passaient on nous donnais gratis les restants de bois et oblige' de laisser propre ,j'avais acheté tronçonneuse et pour le transporter { 40 km } la chance j'avais des fourgons dans ma boite ,mais un vieux bucheron m'a dit pour faire du bois tu te chauffera trois fois avant qu'il ne brûle ,une fois pour le couper ,une fois pour le charger et une fois pour le stoker ,et apres tout cela la il chauffera peut être ta maison ,donc j'ai reflechis ,maintenant une flambée pour les fêtes de fin d'année et le reste de l'hiver c'est le fioul qui assure .
Comme toi kriske ce n'est qu'un avis ,si tu n'est pas proprio d'un bois a proximité ?
A+.

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Par aniston

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14/01/2012 à 11h07
14/01/2012 à 11h07
effectivement, quand on coupe soi-même les arbres c'est beuacoup de labeur. mes parents vivent en campagne et j'ai toujours vu mon père aller couper le bois dans la foret de mon grand père ou ien les palettes qu'il récupérait du travail.. l'avantage c'est que le bois etait gratuit...mais au prix du temps passé et de la force physique déployée...c'est sûr. Nous acheterons des steres, c'est calculé dans le budjet qui est nettement plus avantageux que de faire chauffer 7 radiateurs de 2000 watts non-stop de novembre à mars ! cela vaut bien la reception du bois livré par l'entreprise, et le stockage sera fait par nous-même. et puis nous n'avons guère d'autres choix que ce moyen de chauffage, hélas. Il est certain que de tourner un bouton de radiateur serait beaucoup moins fatiguant et ne prend qu'une seconde. en tout cas merci pour votre expérience, les conseils et le vécu des autres sont toujours les bienvenu. en espèrant que la capacité de chauffe de ce poele sera efficace avant tout.
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Par mimi03

avatar - mimi03
Modérateur
Message(s) : 10350
14/01/2012 à 11h26
14/01/2012 à 11h26
Re.
Juste une petite chose que que j'ai omis de vous dire c'est qu'en dehors du travail que d'aller faire le bois mais c'etait avec deux amis et les casses croute sont des moments inoubliable ,il y avait des plaisirs aussi ,donc pensez a c'est bons moments . Top !
A+.

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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16/01/2012 à 09h53
16/01/2012 à 09h53
bonjour

perso, je dirais fonce.
1. meilleur sensation de chauffage grâce aux bois.
2. plus écologique (point promordial selon moi)
3. moins cher que l'électricité
4. plus esthétique dans une maison en pierre

ensuite le boulot que ca fait.
soit on te le livre coupé et ca te coutera pas plus de 50€ le stère coupé et livré.

un peu compromis est de se le faire livrer en 1m, ca sera moins cher, et à toi de le couper en 50 ou 33, et de le fendre avec tes petits bras.


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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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16/01/2012 à 09h56
16/01/2012 à 09h56
sinon autre alternative plus facile (ca marche presque tout seul)

les poeles à granulé (qui peuvent aussi etre mixte)
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
16/01/2012 à 10h23
16/01/2012 à 10h23
bonjour grst

la lecture de l'article suivant devrait modérer votre avis sur l'aspect écologique du chauffage au bois

je crois avoir lu ailleurs que c'est le combustible le plus polluant avec le charbon

ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas chauffer au bois, avec ses avantages et inconvénients (qui dépendent du point de vue de chacun)

mais faisons le en toute connaissance de cause

trop de gens croient que parce qu'ils font ceci ou cela, c'est le meilleur choix (pour eux sans doute, pas forcément pour les autres)
jusqu'à ce qu'ils avouent parfois plus tard (lorsqu'ils ont changé pour autre chose, qu'ils avaient pas mal d'inconvénients avec leur ancien système

c'est une question d'honnêteté que tout le monde n'a pas




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Par lannier

avatar - lannier
Contremaître
Message(s) : 330
22/01/2012 à 14h50
22/01/2012 à 14h50
Dans l'attente de l'installation d'un chauffage centrale par chaudière à bois (buche), nous avions installé l'année dernière de début mai au 15 décembre un poele à bois (buches).
Ce poele que nous avions acheté d'occasion 500 euros est de 10 KhW, sans aide électrique à la combustion (pas de ventilateur).
Ce poele était placé contre un mur dans le salon d'environ 42 m2, hauteur des murs 3, 50 m, soit environ 47 m3. Cette pièce (comme toute la maison) a des murs extérieurs de 65 cm d'épaisseur, l'isolation intérieur est d'environ 15 mm d'enduit de platres. Les fenêtres sont en simple vitrage.
Au plus fort de l'automne (Sept- Dec 2010), il a fait très froid en Seine et Marne, malgré cela nous avions 24°C à 1 mètres du poele et 20°C à l'extrémité de la pièce, soit à environ 6 mètres.
Nous chargions le poele 2 fois par jour, en prenant soin de le charger avant de nous coucher le soir de manière à avoir suffisant de braises pour que le démarrage du matin ne nécessite que de charger le poele.
Le soir, après 13 heures d'absence, le poele était complètement éteint sans braises. Pas un problème car le soir on a plus de temps pour rallumer le poele (papier, cartons, petits bois, enfin biches).

Nous avons opté pour un chauffage centrale car nous avons envirion 14 pièces à chauffer. Nous n'avons pas retenu les granulés car nous avons remarqué que la différence de prix entre le prix le moins cher en gaz est proche du prix le plus cher en granulé. Sans être pessimiste, nous ne pensons pas que les granulés restent à un prix intéressant par rapport au prix buches. En 2010, nous avons acheté 50 stères à 48 euros la stère; en 2011, nous l'avons acheté 52 euros (en marchandant).
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Par lannier

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Contremaître
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22/01/2012 à 16h07
22/01/2012 à 16h07
Correction: la salon fait 147 m3.
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
02/05/2012 à 11h09
02/05/2012 à 11h09
Bonjour

Toujours difficile de chauffer uniformément une pièce de grande hauteur: énorme différence de température entre haut et bas.
Le problème se posera quelque soit le type d'appareil ou de combustible.
En dehors du plancher chauffant, qui serait le mieux adapté au problème, la seule solution consiste à une mise en mouvement de l'air pour éviter la stratification. Cela peut être obtenu par exemple par un tube de Ø 180 mm au moins, allant chercher l'air en plafond et le ramenant au sol à l'aide d'un petit ventilateur.
Le poêle qu'on vous a proposé pourrait être relativement efficace car il dispose d'un ventilateur reprenant l'air à la base.
Détail: Vous n'avez jamais parlé d'isolation en particulier du plafond surchauffé...
A+
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