Aide pose disjoncteur différentiel

Aide pose disjoncteur différentiel

avatar - BernardLeBricoleur
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Message(s) : 222
le 03/02/2022 à 20h29

Bonjour,

j'ai acheté un disjoncteur différentiel legrand 63 A type A à poser sur ce tableau, je ne sais pas quel câble prendre pour relier au disjoncteur et je ne perçois pas d'emplacement sur les autres disjoncteurs pour y placer un peigne horizontal, bref j'y pite pas grand chose, je sais changé un divisionnaire mais pas un différentiel, seriez vous en mesure de me guider ?

merci pour votre aide

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IMG_1073.jpg

Bernard
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Message(s) : 8062
le 03/02/2022 à 20h43

Bonsoir

C'est quelle référence ?

  • 4 116 51 ?
  • 4 115 56 ?

J'ai l'impression qu'il y a plusieurs tableaux dans votre logement.

Vous voulez que le différentiel protège l'ensemble ou juste ce tableau ?

Les gros fils rouge et bleu qu'on voit partir dans la gaine grise vers la gauche, c'est l'arrivée EDF ?

Vous ne changez pas les disjoncteurs ?


Carminas
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avatar - BernardLeBricoleur
Contremaître
Message(s) : 222
le 03/02/2022 à 21h05

Bonsoir,

merci pour votre réactivité

ref : 4 115 56

oui j'en ai un autre à l'étage qui est parfaitement câblé et récent, tableau full schneider

oui je suppose que c'est bel et bien l'arrivée EDF je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre (j'ai investi cette maison il y a moins de 6 mois donc je n'ai peut être pas encore tout découvert)

je peux les changer : j'ai changer le disjoncteur divisionnaire legrand 16 A au milieu

je peux changer les autres s'il le faut pour pose du différentiel sauf régulateur pour le ballon d'eau chaude ça doit couter cher non ? si je pouvais le garder c'est mieux mais sinon le reste oui c'est 10e/pièce

j'ai des disjoncteur divisionnaire qui font la même chose à savoir éteindre les mêmes éclairages ... je vois pas l'intérêt : c'est notamment le cas pour le 10A et l'interrupteur tout à droite qui font la même chose...

 


Bernard
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Message(s) : 8062
le 04/02/2022 à 07h43

Bonjour

Vous avez 3 gros fils rouge raccordé sur le bornier de phases

  • l'arrivée EDF : R1
  • le départ vers votre tableau de l'étage R2
  • celui alimente vos disjoncteurs R3

Vous avez 2 gros fils bleu raccordé sur le bornier de neutres

  • l'arrivée EDF : B1
  • le départ vers votre tableau de l'étage B2

Vous mettez :

  • R1 sur le dessus de l'interrupteur différentiel (droite)
  • R2 sur le dessus de l'interrupteur différentiel (droite)
  • R3 sur le dessous de l'interrupteur différentiel (droite)
  • B1 sur le dessus de l'interrupteur différentiel (gauche)
  • B2 sur le dessus de l'interrupteur différentiel (gauche)
  • Un bout de fil bleu de section identique à l'arrivée EDF, entre le dessous de l'interrupteur différentiel (gauche) et le bornier de neutres

Et puis payez vous 5 disjoncteurs de la même marque et de calibre identique pour pouvoir les relier par peigne

Voir schéma

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Message(s) : 8062
le 04/02/2022 à 08h09

Autre variante plus propre

Elle nécessite d'appairer phase et neutre de chaque circuit et de raccorder les neutres des circuits, non pas sur le bornier mais directement sous le bon disjoncteur

Pour faciliter le câblage, vous achetez un module de raccordement par peigne 4 063 00 et 4 disjoncteurs de marque LEGRAND de calibre identique aux actuels.

Vous n'êtes pas obligé de changer le contacteur J/N, mais si vous voulez le faire, 4 125 01 (comptez environ 15€). A cette occasion ajoutez un disjoncteur 2A pour faire le raccordement dans les règles de l'art

Vous alignez avec le peigne

  • interrupteur différentiel
  • module de raccordement par peigne

puis dans l'ordre que vous voulez

  • contacteur J/N neuf
  • disjoncteur 2A
  • 5 disjoncteurs

Vous reliez l'ensemble avec 2 peignes

Vous mettez :

  • l'extrémité de R3 actuellement sur les disjoncteurs, sur le dessus de l'interrupteur différentiel (droite)
  • Un bout de fil bleu de section identique à l'arrivée EDF, entre le dessus de l'interrupteur différentiel (gauche) et le bornier de neutres

Voir schéma

Je vous mets également une photo pour vous donner une idée du résultat final (ici il y a 2 rangées, mais le principe est le même)

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P1010002.JPG Provisoire2.jpg

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Message(s) : 8062
le 04/02/2022 à 08h58

Vous pouvez également en profiter pour rationnaliser vos disjoncteurs :

  • régler ce problème de protection en doublon
  • éventuellement éclater en 2 le disjoncteur où il y a beaucoup de fil

Mais c'est une autre histoire...


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avatar - BernardLeBricoleur
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Message(s) : 222
le 04/02/2022 à 13h31

re,

merci infiniment vous êtes vraiment super

le fil noir et le fil gris sur l'avant du contacteur J/N je pourrai m'en affranchir si je mets le peigne ?

le contacteur jour/nuit n'est pas donné : https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31907-bipolaires-250-v/contacteur-domestique-cx3-silencieux-bobine-230v-2p-250v-25a-contact-2f-1-module

si je ne l'achète pas je ne pourrai pas le relier par peigne si je comprends bien, donc à mon avis je vais me résoudre à l'acheter car cela sera trop complexe pour moi

d'ailleurs j'ai un chauffe eau légèrement sous dimensionné par rapport aux besoins de la famille donc j'aimerai un autre système qui me permettrait de choisir les heure moi même de mise en route du ballon, le contacteur ne permet qu'une brève recharge incomplète entre midi et 14h en journée, par contre la nuit c'est ok il a suffisamment le temps de chauffer complètement mais je ne sais pas comment s'appelle ce module ça doit valoir dans les 130 euros aussi. Le contacteur J/N actuel je suis quasi quotidiennement en train de le mettre en marche forcé pour chauffer le ballon suffisamment pour que tout le monde puisse prendre sa douche.

le modèle de raccordement par peigne est du coup à mettre également dans la proposition numéro 1 car sans lui le raccordement par peigne ne peut se faire ?

oui le doublon et éclater en 2 le disjoncteur où il y a beaucoup de fils je pense que cela fera appel à des connaissances que je n'ai pas

pour le reste je vais essayer la 2eme proposition, la 1ere je me sens capable mais si vous me recommandez la 2eme je veux bien essayer

pour le fil bleu de même section je prends avec gaine cuivre rigide ou souple ? vous pensez que c'est quel calibre ?

merci encore

 


Bernard
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Message(s) : 8062
le 04/02/2022 à 14h28

Le contacteur n'est pas relié au peigne (en fait il y a un trou pour laisser passer les dents)
J'ai représenté les fils à passer sur le 2ème schéma

Côté tarif, ne jamais se baser sur le tarif catalogue qui est juste une base à remiser
Comme je vous l'ai dit aux alentours de 15€ :

https://www.maisonmoderne-electricite.fr/contacteurs-domestiques-cx3/143-contacteur-heures-creuses-jour-nuit-2p-230v-25a-legrand-3245064125017.html

Si vous mettez régulièrement en marche forcée, supprimez votre tarif heures creuses qui vous fait perdre de l'argent et revenez au tarif de base (pour rappel les heures pleines qui représentent 2/3 du temps coute plus cher que le tarif de base)

Ainsi plus besoin de contacteur. Vous raccordez le chauffe-eau directement sous le disjoncteur 16A associé

 

Pour la proposition 1 et le raccordement par peigne oui on peut le faire, sauf que cela ne concernera que la phase, du coup on pouvait garder le câble rouge existant. Mais les 2 solutions sont possibles.

L'avantage du module c'est que cela fait quelque chose de plus facile à connecter, plus propre et plus fiable que le raccordement par fil.

 

Rigide ou souple, les 2 sont possibles.
Mais avec du souple il faut mettre des embout pour pas que la vis du bornier écrase les petits fils.

Pour la section, à la réflexion du 10² conviendra dans tous les cas de figure, vu qu'il n'alimente que la rangée de ce tableau.

 

 

 

 

 


Carminas
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avatar - BernardLeBricoleur
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Message(s) : 222
le 04/02/2022 à 20h18

Ok parfait merci pour votre suivi, voici mon panier :

https://www.amazon.fr/CABLES-CONNEXION-EMBOUT-SERTIE-H07VK/dp/B00GV7XB34/ref=sr_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3QXYJYB18UFWV&keywords=cable+10mm2+bleu&qid=1644002149&sprefix=cable+10mm2+bleu%2Caps%2C63&sr=8-7

https://www.maisonmoderne-electricite.fr/peignes-horizontaux-traditionnels-et-accessoires/5514-peigne-dalimentation-horizontale-12-modules-pour-appareils-bipolaires-a-vis-legrand-3245064049382.html

https://www.maisonmoderne-electricite.fr/contacteurs-domestiques-cx3/143-contacteur-heures-creuses-jour-nuit-2p-230v-25a-legrand-3245064125017.html

(je le garde tant pis je fais ce que vous m'avez dit à la lettre au moins j'ai pas de soucis)

https://www.maisonmoderne-electricite.fr/auxiliaires-cx3-dx3/12515-module-de-raccordement-par-peigne-pour-dx-dx-id-et-dx-is-a-borne-automatique-2p-jusqua-63a-1-module-legrand-3245064063005.html

https://www.maisonmoderne-electricite.fr/disjoncteurs-dnx3-4500-uni-neutre-6ka/2050-disjoncteur-10a-courbe-c-6-ka-1p-n-230v-1-module-auto-auto-dnx4500-legrand-3245064067829.html

https://www.maisonmoderne-electricite.fr/disjoncteurs-dnx3-4500-uni-neutre-6ka/2051-disjoncteur-16a-courbe-c-6-ka-1p-n-230v-1-module-auto-auto-dnx4500-legrand-3245064067836.html

https://www.maisonmoderne-electricite.fr/disjoncteurs-dnx3-4500-uni-neutre-6ka/2052-disjoncteur-20a-courbe-c-6-ka-1p-n-230v-1-module-auto-auto-dnx4500-legrand-3245064067843.html X2

suis-je bon pour passer la commande ?

merci infiniment


Bernard
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Message(s) : 8062
le 04/02/2022 à 20h26

Les peignes ne vont pas

Il faut 2 peignes réf 404926

 

Pourquoi un disj 20A ?

Attention aux réf qui ne sont pas en stock sur ce site, leurs délais sont très long dans ce cas. Idem lorsqu'il annoncent 4 à 6 semaines

 

Essayez elec-direct, 123elec...

Ou passez à des disjoncteur avec serrage vis


Carminas
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avatar - BernardLeBricoleur
Contremaître
Message(s) : 222
le 04/02/2022 à 20h38

ok effectivement j'ai cherché à nouveau toutes les références sur amazon et c'est ok

https://www.amazon.fr/Legrand-LEG404926-dalimentation-Universel-modules/dp/B007C1QMKM/ref=sr_1_1?crid=1IC78Q8FTRX80&keywords=404926%2Blegrand&qid=1644003348&sprefix=404926%2Caps%2C138&sr=8-1&th=1

pour les 20 A car les 2 derniers interrupteurs à droite de mon tableau sont en 20A d'après ce que je peux y lire


Bernard
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avatar - Carminas
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Message(s) : 8062
le 04/02/2022 à 21h34

Vu la taille des fils j'en doute.

Et de toute façon si c'est de l'éclairage, mettez 10A


Carminas
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avatar - BernardLeBricoleur
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Message(s) : 222
le 04/02/2022 à 22h18

très bien, la commande est passée, je reviens vers vous si je rencontre difficulté ou bien pour vous envoyer une photo du résultat

merci +++++


Bernard
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avatar - Carminas
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Message(s) : 8062
le 05/02/2022 à 07h59

Bonjour

Petite astuce si vous utiliser le module de raccordement, avec la solution 1

Vous aurez besoin de raccorder le fil de neutre sous le différentiel.

Pour cela il faudra casser l'opercule prévu à cet effet.

Voir paragraphe 4 de ce doc :

https://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/F01288FR-00.pdf


Carminas
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avatar - BernardLeBricoleur
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Message(s) : 222
le 05/02/2022 à 20h57

bonjour

ok impeccable j'ai bien lu le document merci de m'avoir partagé cette astuce


Bernard
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avatar - BernardLeBricoleur
Contremaître
Message(s) : 222
le 14/02/2022 à 17h04

Bonjour,

alors une semaine après je reviens vers vous

il me manque encore 1 disjoncteur 16A à recevoir car celui que j'avais acheté récemment avant notre discussion n'est pas bon car pas prévu pour un raccordement par peigne

toutefois les fils commandés ne vont pas car ils ne rentrent pas dans mon bornier de neutre car trop large mais dans le différentiel ça rentre donc je sais pas si je peux tenter d'écraser le bout avec une pince pour le rendre plus fin

pour la solution numéro 2 que vous m'aviez proposé, quand me dites qu'il faut appairer phase et neutre de chaque circuit : donc pour moi appairer signifier relier, mettre ensemble, faire une paire et je remarque que je n'ai aucune phase sur le bornier de phase par contre j'en ai sur le bornier de neutre donc à la limite si je vous suis je mets chaque neutre sous chaque disjoncteur (donc par dessous car le dessus il y a le peigne mais sans phase je ne peux pas appairer)

si je mets les peignes cela suffit il à relier les disjoncteurs entre eux ou bien il faut aussi câbler par le dessous ?

 

questions diverses :

à quoi sert le fil vert sur la face du contacteur jour/nuit ? c'est ma terre ? ou un fil pilote ?

je n'ai jamais trouvé le disjoncteur qui allume ou eteint mon ballon d'eau j'ai beau tous les abaisser il y a toujours la diode de fonctionnement sur le ballon c'est étrange mais je suppose qd même que c'est celui à côté du contacteur J/N à droite, d'ailleurs impossible de passer le contacteur J/N en position OFF;

en attendant que je reçoive le disjoncteur 16A, j'aimerai le virer le contacteur jour/nuit car le monter tous les jours ça m'ennuie pas mal et j'ai regardé mon contrat EDF j'ai une offre zen et dedans pas d'heure creuse et dans tous les cas heure creuse ou pas j'ai pas assez d'eau chaude le ballon est sous dimensionné par rapport à l'usage

j'ai lu dans forum qu'il fallait laissé en marche forcé puis couper le disjoncteur 2A mais moi j'en ai pas donc je ne sais pas ce qu'il faut faire

merci pour votre aide


Bernard
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