Clim réversible air/air par grand froid.

Bonjour,

Les pac perdent du rendement, mais ça dépend de  l'appareil.

A la louche, pour savoir s'il est intéressant de la laisser tourner : 

le rendement du chauffage élec est de 1

si ta pac à un COP de 3, tu multiplie ce chiffre par le rendement à la T° prévue.

Dans mon exemple, quand ça descend sous les 30%, il vaut mieux l'éteindre

Merci dom91. Je suppose que le rendement est indiqué dans les caractéristiques techniques de l'appareil ?

Bonjour,

oui, tu as les infos dans les docs normalement :  COP et rendement en fonction de la T°

Autre point : une PAC ça n'aime pas faire des arrêt/démarrage, d'autant que ce n'est pas un appareil "rapide". Donc si tu la démarre, il faut la laisser tourner "longtemps".

Je parle bien de l'allumage/extinction; pas de son fonctionnement auto qui est fonction de la T°

C'est comme un frigo, on ne coupe son frigo à la prise.

OK Dom91. Bien compris. Merci pour ces renseignements mais j'aurai certainement d'autres questions.

Très bonne journée.

Je pense que vous allez au devant de graves mécomptes si vous pensez utilisez une PAC (une clim est une PAC) réversible pour vous chauffez dans un climat où les températures peuvent descendre à moins de 8 à 10 degrés C.

Lors de son fonctionnement, l'unité extérieure de la PAC se refroidit (en puisant les kWh thermiques dans l'air), cela à pour effet, à basse température et en présence d'humidité dans l'air, de givrer l'installation (sans que l'air extérieur soit à 0 degré), la PAC entame alors un cycle de dégivrage, consommant de l'électricité sans qu'il y ait de kWh thermiques produit. Le cop s'effondre alors à moins de 1, c'est à dire qu'il faut fournir de l'énergie à la PAC alors qu'elle ne restitue rien.

D'une façon générale, les PAC/CLIM réversibles, au nord d'une ligne Bordeaux-Valence et à plus de 400 m. d'altitude au sud de cette ligne, sont à proscrire.

Merci abgech.

Ah oui, ça change tout. Ce qui veut dire aussi que tous ceux qui ont fait installer des PAC dans ma région (altitude 700 environ) ont commis une erreur. Pourtant les installateurs sont complètement débordés.

Je ne comprends pas.

Bonjour,

Cela s'appelle du commerce.

En plus, j'avais mal lu le 1er post : j'avais compris - de 5°; alors qu'il est indiqué sous les -5°.

abgech a tout dit.

Perso, je ne la démarre pas beaucoup l'hiver.

J'ai une maison en bord de mer, en catalogne; mais lorsque la T° est prévue de descendre sous les 10°C; la conso devient vraiment importante, pour un confort "moyen" (ça chauffe l'air, il n'y a aucun effet radiant).

Je n'utilise que les convecteurs la nuit et éventuellement la PAC le jour.

Merci Dom91.

Il n'y a donc apparemment aucun intérêt pour moi, bien que les hivers soient de moins en moins rigoureux.

J'avais une clim réversible Mitsubishi lorsque j'habitais en Provence et elle était très efficace mais ce n'est effectivement pas le même climat.

Je vais essayer de trouver les températures hiver des années précédentes dans ma région et chercher à calculer si l'investissement est justifié.

... Ce qui veut dire aussi que tous ceux qui ont fait installer des PAC dans ma région (altitude 700 environ) ont commis une erreur. ...

 

Bonjour,

Malheureusement, oui.

Quant aux installateurs, pour proposer une telle solution, je pense qu'il y a, à la louche, 75 % d'incompétents et 25 % d'arnaqueurs qui savent que ce qu'ils proposent a des chances d'être accepté parce que, relativement bon marché, mais c'est une configuration totalement déséquilibrée et les frais d'exploitation sont élevés, voire catastrophique, mais ils s'en moquent, ils font du chiffre.

La vraie solution, c'est la géothermie, mais il y a, à la base un gros investissement, compter 20.000 € pour le forage et 8.000 pour la PAC. Mais là, vous aurez en permanence, été comme hiver, un COP de l'ordre de 4, c'est à dire que pour recevoir 4 kWh d'énergie thermique, la consommation est de 1kWh électrique, 3 kWh sont fournis "gratuitement" (si l'on fait abstraction de l'investissement) par la terre. Mais cette solution n'est pas possible partout, cela dépend de la géologie, il faut une autorisation officielle.

À titre d'exemple, mon installation dans le climat de la Haute-Savoie à 550 m. d'altitude. J'ai investi environ 35.000 €*, il y a une dizaine d'années, dans une PAC en géothermie alimentant des radiateurs basse température. Pour maintenir 22° C dans les pièces à vivre** soit dans environ 200 m³, je dépense 500 € par année d'électricité, auquel vient s'ajouter 130 € de maintenance obligatoire*** tous les deux ans. Depuis l'installation, aucune panne, tout baigne. Au surplus, la PAC me sert également à préparer l'eau chaude sanitaire. Si vous n'êtes pas trop loin de St Julien en Genevois, je peux vous faire visiter mon installation, mais pas avant décembre, parce que jusque là, je suis à 12.000 km de mon domicile.

* Non compris la construction d'un réseau de radiateurs, j'étais chauffé à l'électricité auparavant.

** Les chambres ne sont pas chauffées, habitude conservée de mon enfance où il pouvait geler dans ma chambre, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui les chambres sont situées à l'étage, au-dessus des pièces chauffées, il y fait 15° à 16° au plus gros de l'hiver et, de toute façon, j'ouvre la fenêtre la nuit.

*** Obligatoire à cause du volume du gaz frigorigène contenu dans la PAC.

OK. Merci pour tous ces renseignements.

Effectivement ça ne donne plus envie, d'autant que mon âge ne me permet pas d'envisager un investissement à long terme.

salut

On est plus à l'âge préhistorique des PAC, bien du chemin a été parcouru depuis 1975.

Exemple: voir la PAC De Dietrich HPI 22 TR-2 qui avec une température d'air extérieur à moins 20 degrés   a une température de sortie d'eau à 35° une puissance calorifique de 11.24kW pour un COP de 2.25 

Pour une température de l'air extérieur de plus 20° a une température de 35°une puissance calorifique de 32.97 KW pour un COP de 6.13

En air / air y a l'équivalent, le problème  PAC  air / air c'est le nombre d'unité extérieures qu'il faut pour une maison, c'est un minimum de 3, il faut partir sur une PAC gainable. cela reste toujours un fort investissement 

Y a des clims qui fonctionnent très bien en Arabie Saoudite 😅 

Les frigos ont toujours aussi bien fonctionnait dans les pays tropicaux, ben justement cela s'appelle des frigos tropicaux 

Merci les3c19. En ce qui me concerne, je n'ai besoin de chauffer qu'un séjour cuisine donc c'est relativement simple : une unité interne et une unité externe. Mais si je consomme plus avec une PAC qu'avec mes Acova, il n'y a aucun intérêt. Je pense que je ne me servirai que très peu du froid. 

Merci les3c19. En ce qui me concerne, je n'ai besoin de chauffer qu'un séjour cuisine donc c'est relativement simple : une unité interne et une unité externe. Mais si je consomme plus avec une PAC qu'avec mes Acova, il n'y a aucun intérêt. Je pense que je ne me servirai que très peu du froid. 

 salut

Tu consommera trois fois moins qu'avec des convecteurs quels qui soient.

Il ne te faut qu'une PAC de 4500 W de puissance calorifique (environ) et elle te chauffera sans appoint au moins jusqu' à moins 7° température extérieure et tu auras les convecteurs si besoin. 

Ton investissement va tourner autour de 3500 / 4500 €uros moins la prime EDF qui elle varie suivant ses revenus et cela va de 50€ a 350 €

Vois ça avec une entreprise de chez toi qualiPAC et RGE, ne fait pas confiance aux démarcheurs du net ou autre entreprise multinationale qui ne sont là, NON pour vendre une clim MAIS un crédit 

...

On est plus à l'âge préhistorique des PAC, bien du chemin a été parcouru depuis 1975.

...

Sans doute, mais l'on sait depuis le XIXem siècle que le rendement des machines thermiques dépend de la différence de température entre source chaude et source froide. Pour faire simple : plus cette différence est petite, plus le rendement est grand. Et cela, toute la technique moderne n'y peut strictement rien, c'est une loi physique.

Mais peut-être avez-vous découvert que les deux premiers principes de la thermodynamique ne sont pas valables et que Sadi Carnot (le physicien, pas le politicien) s'est trompé. Si c'est le cas, je vous conseille vivement de publier le résultat de vos travaux dans une revue scientifique.

Au surplus, ma PAC ne date pas de 1975 mais de 2013. De plus ma formation d'ingénieur me permet de comprendre certains aspects théoriques (et pas du blabla de vendeur), même si j'ai une pratique dans un autre domaine.