PROBLEMES DANS LA REFECTION D’UNE INSTALLATION TRIPHASEE

PANBAGNA

Petit nouveau

Message(s) : 8

14/04/2018 à 19h28

BONJOUR Je me suis lance dans la révision d'une installation en triphasé datant de 1960 d'une villa a 2 niveaux au départ aucun tableau aucun disjoncteur sauf celui après compteur EDF et des anciens appareillages avec fusibles a fil de plomb sur chaque inter et prises. Après repérage (cauchemardesque)de tout les circuits j'ai pu voir que tout l’étage était alimente sur une seule phase les 2 autres servant uniquement pour une pompe de forage triphasée et des prises triphasés pour machines outils j'ai longuement étudiè sur le net les schémas de tableau en triphasé,et câblé un tableau sur le câble d'arrivée 3 phase +neutre au rez de chaussée .j'ai monte 3 disjoncteurs de 30mA au départ de chaque phase en reliant le neutre en serie sur chacun d'eux chaque phase alimentant plusieurs circuits dédiés vers les appareils de forte puissance seche linge lave linge cumulus cuisinière chaudière circuits prise et Lumière du rez de chaussée Pour alimenter l’étage j'ai monté un cable 3ph+n+terre .les phase étant branchées directement sur les peignes de chaque phase apres les dj 30mA et le neutre sur un peigne de neutre. A l’étage un tableau avec 6 disjoncteurs couples par 2 (16A et 10A) repartis sur les 3 phases et dont les neutres sont relies sur le même peigne d’arrivée.calcules pour repartir la charge sur chaque phase Problème !! a la mise sous tension les 30mA disjonctent selon le circuit que l'on met en fonction et je trouve un retour de courant sur le neutre J'ai tente de procéder a un test une phase a la fois dans l'espoir de trouver un circuit défectueux même problème j'ai du me résoudre pour le moment a remettre l'alimentation du tableau étage sur le fil d’arrivée d'origine sur une seule phase (sans protection autre que le 500mA au compteur) ET LA TOUT MARCHE! J'ai rencontré le mème problème avec un troisième tableau de 2 circuits dans l'atelier garage que j'avais branche sur 2 phases et que j'ai du recâbler sur une seule. Je suppose que mon câblage du tableau principal est mauvais??? SI quelqu'un a une solution merci d'avance

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TABLEAU TRI PRINCIPA

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Réponses

Par les3c19

les3c19

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Message(s) : 19509

14/04/2018 à 20h55

salut
la panne est là;tous les neutres sur un peigne,
il faut 3 phases et 3 neutres, un de chaque inter diff. et pas de neutre commun au 3 phases sortant des inters diff.

en sortie de chaque inter diff c'est un peigne phase ET un peigne neutre, chaque ligne doit avoir sa phase et son neutre bien repéré, si il y a un neutre qui est relié à un autre inter diff, ça saute immédiatement

sur des anciennes installations il est rare que les neutres ne soient pas mélangés dans les circuits.

PANBAGNA a écrit :

Pour alimenter l’étage j'ai monté un cable 3ph+n+terre .les phase étant branchées directement sur les peignes de chaque phase apres les dj 30mA et le neutre sur un peigne de neutre.

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Par jlfa

jlfa

Message(s) : 540

15/04/2018 à 07h26

Bonjour, et bien du courage dans votre installation, comme il est dit plus haut très souvent il y a un mélange de neutre sur plusieurs circuits différents, surtout sur les circuits d'éclairage, et pas mal de travail en perspective pour trouver le coupable , et attention de ne pas mettre deux phases en contact car passage en 380v et risque d’endommager des appareils

le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

15/04/2018 à 07h52

jlfa a écrit :
Bonjour, et bien du courage dans votre installation, comme il est dit plus haut très souvent il y a un mélange de neutre sur plusieurs circuits différents, surtout sur les circuits d'éclairage, et pas mal de travail en perspective pour trouver le coupable , et attention de ne pas mettre deux phases en contact car passage en 380v et risque d’endommager des appareils

salut
lis bien ce qu'il a fait en sortie des 3 inter diff., tu ne semble pas avoir vu la bêtise, la grosse bêtise!
c'est la 1° chose à refaire et pas des moindres

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Par jlfa

jlfa

Message(s) : 540

15/04/2018 à 08h49

Salut, oui j'ai bien vu l'erreur mais tu la déjà signaler, bien évidement, donc un neutre commun pour tout les différentiel cela ne peut fonctionner , il faut que-il y ai un départ de neutre pour chaque différentiel, et bien contrôler qu'il y est pas un neutre d'un circuit avec une phase d'un autre circuit pour faire fonctionner par exemple un circuit lumière, comme cela arrive assez souvent dans les vielles installations

le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

15/04/2018 à 09h32

jlfa a écrit :
Salut, oui j'ai bien vu l'erreur mais tu la déjà signaler, bien évidement, donc un neutre commun pour tout les différentiel cela ne peut fonctionner , il faut que-il y ai un départ de neutre pour chaque différentiel, et bien contrôler qu'il y est pas un neutre d'un circuit avec une phase d'un autre circuit pour faire fonctionner par exemple un circuit lumière, comme cela arrive assez souvent dans les vielles installations

re
je ne vais pas te dire merci de confirmer ce que j'ai déjà dit

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Par PANBAGNA

PANBAGNA

Petit nouveau

Message(s) : 8

15/04/2018 à 11h22

bonjour et merci a tous pour vos réponses Je me doutait bien qu'il y avait un problème de neutres

En revanche je ne voit pas bien dans la pratique comment résoudre le probleme

doit je monter sur le tableau de l'etage deux neutres supplémentaires a partir du tableau principal en branchant chaque neutre sur la sortie neutre de chaque 30Ma ,et bien sur a l’étage sur un neutre pour chaque phase en divisant le peigne de neutre? Est ce que le câblage en série du neutre principal (venant du disjoncteur 500mA compteur EDF) a chaque entrée neutre des 3 dj 30mA est correct? Encore merci

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Par cjupiter

cjupiter

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Message(s) : 3562

15/04/2018 à 11h31

PANBAGNA a écrit :

Est ce que le câblage en série du neutre principal (venant du disjoncteur 500mA compteur EDF) a chaque entrée neutre des 3 dj 30mA est correct?
Encore merci

Bonjour,
Tout dépend de ce que vous appelez "câblage en série", car si c'est un vrai montage série, c'est pas bon. Un câblage en série des neutres des 3 disjoncteurs différentiels (vous écrivez dj mais peut-être sont-ce des interrupteurs différentiels) voudrait dire que vous sortez du premier pour entrer sur le second et ainsi de suite.
Je ne pense pas que vous ayez fait cela...

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

15/04/2018 à 11h37

salt
il ne faut pas si prendre comme ça
le câble (3G10 mm² j’espère) passé entre le tableau RCH vers l'étage le protéger par un disjoncteur 40 A repris sur l'alimentation venant du disjoncteur
en haut mettre les trois interdiff 30 mA avec le neutre distribué sur les 3 diff et une phase par diff, répartir les disjoncteurs sous ces trois diff en branchant les lignes après avoir appairé phase et neutre

pour le principe de liaison et distribution à l'étage carminas a dans sa besace les schémas qui vont bien, s'il passe par là et qu'il voit de la lumière, il va s'arrêter et te poster ça, merci à lui

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

15/04/2018 à 14h07

Bonsoir

Il suffit de demander $Clin d\'oeil$

Si vous n'avez pas moyen de ramener un neutre pour chaque interrupteur différentiel mono, il faut mettre un différentiel tetra.

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Carminas

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Par PANBAGNA

PANBAGNA

Petit nouveau

Message(s) : 8

15/04/2018 à 16h31

salut et merci a CJUPITER C'est un montage des neutres en arrivant sur une grosse cosse a l'entrée du premier disjoncteur 30mA et de cette même cosse je repart sur une autre cosse a l’entrée du 2eme et idem vers le 3eme .est ce que ce montage est correct? Sinon est ce qu'il me faudrait partir du neutre principal d’arrivée avec 3 fils neutres différents vers l’entrée de chaque 30 mA ce qui me semble revenir au même???

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Par PANBAGNA

PANBAGNA

Petit nouveau

Message(s) : 8

15/04/2018 à 16h42

salut et merci les3c19 Votre solution est difficilement réalisable dans mon cas car il faudrait recâbler a partir de l’étage tout les circuits qui sont déjà en place au rez de chaussée De plus tout doit être dévoyé en passant dans les combles pour pouvoir câbler par l’intérieur de placards .Bref trop galère .Je peut plus facilement monter 2 neutres supplémentaires et avoir mes trois neutre appaires sur leur phase respective qu'en pensez vous?

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Par PANBAGNA

PANBAGNA

Petit nouveau

Message(s) : 8

15/04/2018 à 16h47

salut et merci a Carminas pour son schemas

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Par PANBAGNA

PANBAGNA

Petit nouveau

Message(s) : 8

15/04/2018 à 17h02

désolé!! j'emploie un terme inadapté, ce sont bien 3 Interrupteurs différentiels LEGRAND, 30 mA 40 A

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Par cjupiter

cjupiter

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Message(s) : 3562

15/04/2018 à 17h31

PANBAGNA a écrit :
salut et merci a CJUPITER
C'est un montage des neutres en arrivant sur une grosse cosse a l'entrée du premier disjoncteur 30mA et de cette même cosse je repart sur une autre cosse a l’entrée du 2eme et idem vers le 3eme .est ce que ce montage est correct?

Ce n'est donc pas un montage en série mais en parallèle (ou en repiquage). Oui, ce montage est correcte si la section de fil est bien respectée.

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

15/04/2018 à 18h37

PANBAGNA a écrit :

.Je peut plus facilement monter 2 neutres supplémentaires et avoir mes trois neutre appaires sur leur phase respective
qu'en pensez vous?

Cela ne sert à rien de monter 2 neutres
Une seul neutre suffit pour les 3 phases en tri (cf mon schéma plus haut)

Carminas

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