Arrivée générale d’eau trop petite - page 3

chris_pau

Petit nouveau

Message(s) : 9

23/04/2012 à 09h35

Bonjour à tous, Je tiens tout d’abord à m’excuser si ce sujet à déjà été traité, mais malgré des recherches je n’ai rien trouvé qui répondait à mon interrogation. Je vous présente la situation. J’ai acheté un appartement dans un immeuble ancien. J’ai commencé par tout casser, pour tout reconstruire, c’est toujours plus propre comme ca. Alors voici mon problème, j’ai mon tuyau d’arrivée d’eau qui arrive dans mon appartement. Ce tuyau est en acier et est de diamètre ½ (soit 15/21). Je l’ai coupé a l’entrée et ai rajouté un robinet d’arret, car celui sur le palier de l’immeuble ne ferme plus très très bien. Voici ma question, mon appartement faisant 70m², avec une salle de bain et un cumulus, ce diamètre est il suffisant ? Je compte repartir vers la nourrisse avec du multicouche, quel diamètre me conseillez vous ? Puis-je repartir avec un diametre eq.20/27 ou l’augmentation de la section va-t-elle causer un problème de baisse de pression ? Enfin voila, je pense que vous avez compris mon problème… 15/21 or not 15/21 ???? Merci d’avance A très bientôt Chris

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Réponses

Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

03/05/2012 à 15h17

Bonjour
Douche de 20x30 cm !!
Noble ambition: Vos moyens sont limités mais vous voyez grand.
Une douche "normale" demande 0.25 l/s d'eau.
Celle dont vous parlez en demandera 3 à 4 fois plus.
Même si vous suivez les judicieux conseils de GrainDsel, les pertes de charge resteront limitées voire négligeables dans la partie neuve, mais elles seront importantes dans le tube d'alimentation de 15/21.
Pour le débit demandé, la perte sera de plusde 2 kg si le tube a une longueur de 4 mètres.
Mais tout ce que vous risquez, c'est de voire la douche sous-alimentée délivrer quelques gouttes dans quelques trous...
Mais si la pression d'origine est suffisante, cela peut marcher.
A+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/05/2012 à 16h01

Bonjour.
Tarne, tu exagères : quelques gouttes !!! Mais il est vrai qu'il y aura un équilibre débit/pression, et que la douche ne délivrera pas beaucoup de pression. Sans oublier la sensibilité en cas d'utilisation d'autres points de puisage (évier, machines) : "qui c'est qui prend de l'eau ???!!!"
D'où (désolé de râbacher) l'utilité de connaître la pression au départ.
A la réflexion, il serait bon de prendre le temps de collationner les débits nécessaires (cette douche + une machine + l'évier), et de calculer la perte de charge dans le tuyau d'alimentation 15x21. Une PC de 2 bars cela me paraît beaucoup, mais sans calcul c'est peut-être moi qui ai tort...
En tour cas, un essai réel serait plus efficace que les calculs.
@+

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

03/05/2012 à 17h35

ReBonjour

Bien sur que j'exagère ..il y aura plusieurs gouttes...quoique...

J'ai fait le calcul (enfin , mon logiciel..) pour un débit de 0.9 l/s soit 3200 l/h la vitesse sera de 5.09 m/s et la perte de charge linéaire de 2.06 bars, sans compter les pertes accidentelles..
Alors qu'avec une pomme de douche classique (0.25 l/s) la vitesse serait de 1.14 m/s et la perte de charge inférieure à 0.2 bars.

A+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

04/05/2012 à 09h36

Bonjour.
Merci, Tarne, pour ton travail. Cela aidera Chris à faire son choix : comme je l'ai expliqué, sa grande douche ne sera possible que si sa pression au départ est élevée (5 bars - 2 bars de perte de charge, reste 3 bars : la douche sera efficace; 3 bars - 2 bars de perte de charge, reste 1 bar : ça va être un pipi).
@+

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Par chris_pau

chris_pau

Petit nouveau

Message(s) : 9

04/05/2012 à 16h09

Bonjour à tous, et merci pour vos calculs... j'étais loin d'imaginer tout ca...

Alors oui j'ai 5bar a l'entrée de l'appart, mais si je laisse 5 bars jusqu'a la nourrisse qui alimente tous les appareils, 5 bars c'est trop pour le cumulus ou machine a laver ... non? Je ne devrais pas mettre un réducteur de pression a l'arrivé de mon appart? Ou est ce que je lait de passer de 1/2 a 3/4 va t-il servir a baisser la pression dans le circuit? Je dois vous avouer que je suis perdu

Puisque j'ai 5 bars a l'entrée, j'y vais avec 5 bars jusqu'a la nourrisse d'eau froide... ms de là j'ai un depart vers ma machine a laver... elle va en prendre un coup non? Et pour l'essaie comme vous dite, je fais ca comment? ma sdb n'est pas encore faite... je fais unteste en branchant le pommeau au bout d'un tuyau de 4m pour simuler la futur instalation? Mais je passe par le cumulus ou pas? et le mitigeur??? Aidez moi je ne veux pas un pipi

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Par chris_pau

chris_pau

Petit nouveau

Message(s) : 9

04/05/2012 à 16h16

AAAAAAAAAAAh j'ai trouvé une précision qui va surement pouvoir vous aider (enfin m'aider a la fin) Ci dessous le lien vers ma tete de douche et bien il est écrit 17L/min sous 3 bars donc 0,29L/s... donc comme une douche normale selon vous... non? Il doit sagir d'une tête qui économise l'eau non? Dites moi que ca va aller... allez dites le moi

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

04/05/2012 à 16h48

Bonjour
La documentation Raindance indique 17 l/m soit 0.29 l/s. C'est à peine plus que les 0.25 l/s réglementaires.
Je suis sceptique mais dans ce cas la perte de charge dans le tube 15/21 ne sera que de 0.22 bar ce qui est négligeable.
En conservant les diamètres GrainDsel tout ira bien.
A+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

05/05/2012 à 09h42

Re,

5 bars au niveau "3" d'un immeuble, vous avez du pot à "Pau"

estimez vous heureux! Il y a de la sauce dans le 64!...

Bons travaux.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

05/05/2012 à 10h26

Bonjour.
Les éléments te sont favorables.
Le débit de la douche dépend du nombre de trous et de leurs diamètres. De plus tu avais "trompé" Tarne : la douche ne fait que 25x15cm, et non 20x30 : cela aussi explique un débit plus réduit.
Le débit de 17l/min sous 3 bars, sera un peu plus fort sous 4,78 bars (5 - 0,22) : une série de calculs par itérations donnera probablement de l'ordre de 4,5 bars (0,5 bar de perte de charge), ce qui sera largement acceptable. Cette méthode "bureau d'études" montre que l'essai que je te proposais, par manque d'informations, est inutile. S'il fallait le faire, l'incidence du chauffe-eau et du mitigeur serait faible, pas besoin de les raccorder en ligne.
Pour la pression disponible aux points d'utilisation, ce sera bon aussi : le flexible d'alimentation du lave-linge n'a pas de problème à 5 bars (pression en l'absence de consommation, donc sans perte de charge dans le tuyau d'alimentation; pour rappel, la perte de charge est variable, elle augmente avec notamment le débit consommé, la petitesse des tuyaux et leur longueur, le nombre et la petitesse des vannes et raccords); le groupe de sécurité du chauffe-eau évacue la surpression au-delà de 7 bars. Pas besoin de réducteur de pression, donc.
@ Andher, 5 bars au 2° étage, cela fait de l'ordre de 6 bars au rez-de chaussée, ce qui n'est pas idiot (soit réducteur de pression général, soit une hauteur de 60m du réservoir, soit une pression de l'ordre de 6 bars de la station de pompage).
Bon, je crois qu'on est tout près d'une issue favorable...
Salut !

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

06/05/2012 à 13h18

Re,

Ok, je croyais avoir lu niveau "3" mais même 5 bars au niveau "2" c'est déjà bien! c'est surtout la pression statique disponible à l'entrée de l'appartement qui compte, ce qui règne en amont c'est autre chose, cela dépend du niveau piézométrique du réseau et de l'altitude (cote NGF) du lieu.

@+

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