Chauffe eau gaz et 2 douches

patataur

Apprenti bricoleur

Message(s) : 38

23/09/2013 à 09h54

Bonjour

Je vais rénover un appartement.
Chauffage collectif, j'ai un chauffe eau au gaz qui ne sert donc qu'à produire l'ecs.

Il n'y a qu'une douche dans l'appart mais je vais en faire deux.

Avec ce vieux chauffe eau, si deux personnes tirent sur la douche en même temps, je suis sûr d'avoir des fluctuations de température.

Je ne souhaite pas à priori installer un nouveau chauffe eau avec ballon à 2000€ (dimensionné pour chauffage et ecs).

Je pensais faire la chose suivante : installer en sortie de mon chauffe eau, un ballon électrique, de petite dimension, par exemple 10 litres.
L'eau qui rentre dans le ballon provenant directement du chauffe eau, ainsi le ballon ne sert pas à chauffer l'eau mais uniquement à la maintenir en température et surtout à servir de réservoir tampon pour délivrer une eau chaude constante aux douches.

Cela vous semble t-il judicieux?
Est-ce que si deux douches tirent sur un même ballon cela entraîne également des fluctuations notables de la température?

Je précise que je vais utiliser le gaz pour la cuisson donc de toute façon je vais payer un abonnement gaz.

Merci pour vos conseils et avis

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Réponses

Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8915

23/09/2013 à 10h43

Salut "Patataur",
Pour faire court je dirais qu'avec un bourricot on ne fait pas un cheval de course...!

Quoi que tu fasses en aval de ce chauffe-bain l'appareil ne pourra fournir que ce dont il est capable en terme de litres / mn.
En résumé, son fonctionnement est directement lié au débit maxi qu'il peut fournir et cela avec ou sans volume intermédiaire. Une chaudière avec micro-accumulation ou ballon de réserve fonctionne de manière totalement différente d'un chauffage instantané. Ce type de chaudière utilise un échangeur qui chauffe le volume d'eau de réserve, que l'on tire ou non sur les robinets de puisage. Suivant la consigne de température le brûleur se mettra en route ou s'arrêtera.
D'autre part l'utilisation de deux douches simultanées aura forcément une incidence sur le fonctionnement du chauffe-eau et ça risque de provoquer des cris au moment des variations de T°.
Ton projet est plutôt voué à l'échec...

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par patataur

patataur

Apprenti bricoleur

Message(s) : 38

23/09/2013 à 11h28

Aïe

Merci Brico30.

Mais est-ce que mettre un chauffe eau "de course" à condensation avec ballon intégré de 40L à 2000€ réglera le problème de fluctuation de température lors de l'utilisation des douches?

Et si je mets un ballon de 40L en sortie de chauffe eau, ça serait largement suffisant non, il a déjà 40L d'eau chaude plus la production du chauffe eau (même étant bourricot), pour deux douches simultanées.

Ma question est alors de savoir si deux douches derrières un ballon entraîne une fluctuation de température. ou faut-il un ballon par douche?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

23/09/2013 à 13h54

Bonjour,
Pour moins cher, tu as les cumulus à gaz, personnellement, j'ai ce modèle qui me donne toutes satisfactions :

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8915

23/09/2013 à 15h48

patataur a écrit :
Aïe Merci Brico30.

Mais est-ce que mettre un chauffe eau "de course" à condensation avec ballon intégré de 40L à 2000€ réglera le problème de fluctuation de température lors de l'utilisation des douches?

Et si je mets un ballon de 40L en sortie de chauffe eau, ça serait largement suffisant non, il a déjà 40L d'eau chaude plus la production du chauffe eau (même étant bourricot), pour deux douches simultanées.

Ma question est alors de savoir si deux douches derrières un ballon entraîne une fluctuation de température. ou faut-il un ballon par douche?

Re,
Je pense que tu n'a pas compris le principe de fonctionnement du chauffe-eau instantané..! Cet appareil se met en route à l'instant où tu ouvres un robinet d'eau chaude, même s'il y a 1 m3 de réserve entre les deux et se coupe aussitôt que tu fermes le robinet ou que le débit est insuffisant pour ouvrir la vanne de gaz du brûleur..

Un ballon d'eau chaude (ou préparateur) maintient en permanence la bonne température de la réserve d'eau chaude et ne tient pas compte du débit absorbé par l'installation pour fonctionner. Sans utilisation d'eau chaude l'appareil peut se mettre en route si la température de l'eau du ballon a atteint le seuil bas.
Dans ces conditions les limites d'utilisation d'un ballon sont liées à ses capacités de chauffe et au diamètre des tuyauteries. Pour deux douches il faut un diamètre minimum de 16mm (intérieur) au départ de l'appareil et je ne crois pas qu'il existe de chauffe-eau à condensation. Le modèle par accumulation proposé par "Janus" devrait te convenir.

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par patataur

patataur

Apprenti bricoleur

Message(s) : 38

23/09/2013 à 16h33

Effectivement la proposition de Janus est pas mal.

J'ai bien compris le fonctionnement du chauffe eau instantané et je crois que tu n'as pas compris le montage que je pensais pouvoir faire, à savoir :

La sortie d'eau chaude du chauffe eau alimente le cumulus, qui sert de tampon, et qui maintient la flotte à la bonne température (sans avoir à la chauffer de froide à chaude, juste à la maintenir chaude). Donc l'eau rentre chaude dans le cumulus, chauffée par le chauffe eau, qu'il soit instantané ou à condensation. Cette réserve d'eau tampon permet d'éviter les fluctuations de températures sans avoir besoin de remplacer mon chauffe eau et dépenser 2000€.

Mais le principal est que tu as répondu à ma question par cette phrase : Pour deux douches il faut un diamètre minimum de 16mm (intérieur) au départ de l'appareil

Merci.

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Par patataur

patataur

Apprenti bricoleur

Message(s) : 38

23/09/2013 à 16h41

Brico30 a écrit :
je ne crois pas qu'il existe de chauffe-eau à condensation.

@+ $Clin d\'oeil$

C'est un chauffe eau standard qui utilise la condensation de la flotte dans l'évacuation des gaz brulés pour récupérer un peu plus de chaleur, donc être plus efficace, donc plus économique.
Par contre à l'achat c'est pas donné.
De plus ce genre de chauffe eau est récent donc accouplé à un ballon pour éviter justement le problème du chauffe eau instantané qui est la fluctuation de la température.

Ce que je voudrais faire est un peu similaire sauf qu'au lieu de l'acheter neuf, je bricolerais juste en rajoutant un cumulus pour faire tampon en sortie eau chaude de mon chauffe eau instantané "bourricot" d'ancienne génération.

Sinon en chauffe eau au gaz j'ai trouvé ça à 645€ https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/ballon-d-eau-chaude-gaz-ariston-ag115cf-115-l-e56285.

A voir, si ma solution peut techniquement marcher, il me semble plus simple de rajouter un ballon que de changer le chauffe eau.

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Par patataur

patataur

Apprenti bricoleur

Message(s) : 38

23/09/2013 à 16h48

janus2fr a écrit :
Bonjour,
Pour moins cher, tu as les cumulus à gaz, personnellement, j'ai ce modèle qui me donne toutes satisfactions :

Merci Janus ton modèle coûte quand même près de 1000€. Mais certainement thermodynamiquement plus efficace que ce je pensais faire chez moi.

https://www.esc-grossiste.fr/boutique/accumulateur-gaz-dedietrich-gs/6286-chauffe-eau-gaz-dedietrich-gs-117-e-a-accumulation.html

Par contre est-ce que la tuyauterie est dimensionnée pour alimenter deux douches en simultanée?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

23/09/2013 à 17h19

Chez moi, j'alimente la douche au 1er étage et l'évier au rez-de-chaussée.
Il n'est pas rare que les deux servent en même temps (douche + vaisselle) et avec des robinets thermostatiques, pas de problème de fluctuation.

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

23/09/2013 à 18h26

Bonjour,

INTERDIT

Brico30 a écrit: :
je ne crois pas qu'il existe de chauffe-eau à condensation.
non en effet on condense uniquement en chauffage ,pour ecs c'est la puissance maxi

la proposition de janus est bonne,soit un cumulus gaz,soit electrique mais impérativement système sanitaire avec un ballon
a+

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Par patataur

patataur

Apprenti bricoleur

Message(s) : 38

23/09/2013 à 18h48

titi116 a écrit :
Bonjour,
INTERDIT

la proposition de janus est bonne,soit un cumulus gaz,soit electrique mais impérativement système sanitaire avec un ballon
a+

Pour être sûr de comprendre, qu'est-ce qui est interdit, mettre un cumulus électrique en sortie du chauffe eau, ou avoir un système d'eau chaude sanitaire sans cumulus (tel qu'installé actuellement dans l'appartement, dont les installations datent de Mathusalem)?

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

23/09/2013 à 19h19

re,
interdit, mettre un cumulus électrique en sortie du chauffe eau,
en effet ,vous ne devez pas modifier les installations en elles ,que ce soit cumulus chauffe eau ou chauffe eau cumulus,sans un accord ecrit des 2 "marques" de ces appareils, question de sécurité et de garantie
a+

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Par patataur

patataur

Apprenti bricoleur

Message(s) : 38

23/09/2013 à 20h59

Ok
Quelle différence entre plusieurs cumulus installés en série comme cela se rencontre très fréquemment dans les laveries électriques?

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

24/09/2013 à 07h01

re
sur les cumulus; ça ne pose aucuns probleme ,il est possible d effectuer un montage en série ou en parallèle,ça c'est autorisé
a+

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Par patataur

patataur

Apprenti bricoleur

Message(s) : 38

24/09/2013 à 10h48

Ok merci à tous pour vos conseils avisés

J'abandonne donc mon idée et vais sans doute prendre un chauffe eau gaz comme Janus.

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24/09/2013 à 10h55

bonjour, tu est en appartement ? si oui quel étage ? quelle section d'arrivée d'eau ? quelle pression , avant de prendre une décision ce sont des paramètres incontournable a connaitre ( voué a l’échec au vu de votre photo)

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