Bricoleur du Dimanche

receveur douche en resine-mineraux - page 2

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
02/10/2021 à 10h33
02/10/2021 à 10h33

Bonjour,
Qu'en pensez vous de ce modèle en composite resine-mineraux antidérapant ?

https://www.leroymerlin.fr/produits/salle-de-bains/douche/receveur-de-douche/receveur-de-douche-extraplat-resine-blanc-l-120-x-l-80-cm-easy-sensea-81989151.html

D'après les avis négatifs des commentaires clients :

- la dimension peut avoir 1cm en moins sur la largeur et 1cm en moins sur la longueur ! C'est embêtant quand on a prévu un local deja emmuré sur les 3 côté pile poil pour les dimensions specifié (càd mon cas) ...

- très difficile à nettoyer 

- un client a même écrit que la couleur blanche se décolore ! (Je suspecte plutôt de la saleté foncée apparu progressivement et non nettoyable ?)

- très lourd (50kg en 120*80) ! Donc difficile à poser seul.

 

Est ce que malgré ces 4 gros inconvénients, vous en acheteriez quand même, pour ses points positifs : antidérapant, esthétisme (quand c neuf), paraissant solide ? 

Sinon connaissez vous un autre modèle équivalent (extra plat, antidérapant, esthétisme, solide) ?

ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
16/10/2021 à 21h11
16/10/2021 à 21h11

Bonjour,

Je viens de voir l'etiquette sur le modele d'exposition du receveur en resine-mineraux que j'ai commandé :

- c'est fait avec de la pierre de domolite ; Or sur wiki : "La dolomite est un minéral constitué d'un carbonate de calcium et de magnésium. (...) Pour reconnaître la dolomite de la calcite, le test à l'acide acétique ou à l'HCl très dilué, est le plus rapide. La calcite fait effervescence, pas la dolomite. Attention toutefois car ce test est valable à froid (température ambiante). Lorsque la température dépasse 40 à 50 °C, la dolomite peut réagir à l'HCl faiblement concentré.

En été avec la canicule ça peut atteindre ou depasser 40°C ... Je ne pourrai donc pas utiliser un produit acide pour deboucher la canalisation sur ce receveur !!! J'espere que j'y penserai !!! C'est risqué cette tranche de temperature !!!

- "Revetement antibacterien" : à votre avis un revetement antibacterien est juste un produit appliqué en surface, ça partira rapidement à l'usage ? 

 

ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
20/10/2021 à 15h16
20/10/2021 à 15h16
ztvucj a écrit :
ztvucj a écrit :
ztvucj a écrit :

Leroy Merlin propose livraison gratuite : un receveur en resine-mineraux 120*80 pèse 50kg, ça m'arrangerait de ne pas quémander qn pour m'aider à le transporter.

Acheter un modèle plus grand pour le decouper est dommage : c plus cher et je ne me sens pas habile à découper proprement.

 C'etait trop beau ... La livraison offerte concerne seulement le 100x80, pas 120x80 !  

 

Super ! Je viens de profiter d'une livraison gratuite exceptionnelle pour le 120*80 ! 😍 Apparemment ils n'en font que momentanément et aléatoirement ! J'espère que les livraisons gratuites exceptionnelles ne sont pas des produits ayant un défaut...  😎

J'ai reçu la livraison. Le receveur 48kg est en état impec mais la taille fait 119x79 au lieu de 120x89 comme l'ont signalé des clients sur internet. Je le garde quand même car je ne veux pas être trop exigeant en bénéficiant de la livraison gratuite, et ce n'est pas garanti qu'en demandant un échange le prochain aura une taille plus proche de la taille affichée.  

J'ai été tenté de poser le receveur douche justaposé des carrelages muraux (au lieu de poser les carrelages muraux au dessus des côtés du receveur) pour ne pas avoir besoin de casser les carrelages muraux si je veux plus tard changer le receveur.

Avec la taille réelle du receveur 119x79cm pour mon local 81.5à82 x 132cm, je pense que c'est l'occasion d'en profiter pour poser les carrelages muraux depuis le sol justaposés aux côtés du receveur.

ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
20/10/2021 à 20h26
20/10/2021 à 20h26
ztvucj a écrit :
ztvucj a écrit :
ztvucj a écrit :
ztvucj a écrit :

Leroy Merlin propose livraison gratuite : un receveur en resine-mineraux 120*80 pèse 50kg, ça m'arrangerait de ne pas quémander qn pour m'aider à le transporter.

Acheter un modèle plus grand pour le decouper est dommage : c plus cher et je ne me sens pas habile à découper proprement.

 C'etait trop beau ... La livraison offerte concerne seulement le 100x80, pas 120x80 !  

 

Super ! Je viens de profiter d'une livraison gratuite exceptionnelle pour le 120*80 ! 😍 Apparemment ils n'en font que momentanément et aléatoirement ! J'espère que les livraisons gratuites exceptionnelles ne sont pas des produits ayant un défaut...  😎

J'ai reçu la livraison. Le receveur 48kg est en état impec mais la taille fait 119x79 au lieu de 120x89 comme l'ont signalé des clients sur internet. Je le garde quand même car je ne veux pas être trop exigeant en bénéficiant de la livraison gratuite, et ce n'est pas garanti qu'en demandant un échange le prochain aura une taille plus proche de la taille affichée.  

J'ai été tenté de poser le receveur douche justaposé des carrelages muraux (au lieu de poser les carrelages muraux au dessus des côtés du receveur) pour ne pas avoir besoin de casser les carrelages muraux si je veux plus tard changer le receveur.

Avec la taille réelle du receveur 119x79cm pour mon local 81.5à82 x 132cm, je pense que c'est l'occasion d'en profiter pour poser les carrelages muraux depuis le sol justaposés aux côtés du receveur.

 Bsr,

Moi, je n'y comprends plus rien :

Tu était  au  millimètre, et maintenant 10 cm ce n'est plus un souci ! ( sans compter le reste).

Donc j'arrête de suivre,  bon courage aux suivants.

Cdlt

ou créer un compte pour participer
Annonce
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
20/10/2021 à 21h42
20/10/2021 à 21h42
Goodluckk a écrit :

 Bsr,

Moi, je n'y comprends plus rien :

Tu était  au  millimètre, et maintenant 10 cm ce n'est plus un souci ! ( sans compter le reste).

Donc j'arrête de suivre,  bon courage aux suivants.

Cdlt

Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre :

- mon emplacement emmuré sur 3 côtés était prévu pour une pose 'standard' (= épaisseur des faïence muraux au dessus des bords du receveur) pour un receveur qui fait exactement 80x120 : l'emplacement a déjà une marge de 1.5 à 2 cm de plus en largeur pour l'épaisseur des faïences à poser après la pose du receveur.

Mais étant donné que la taille réelle du receveur fait seulement 79x119 au lieu de 80x120, la marge prevu pour l'épaisseur des faïences muraux devient trop grand pour une pose standard (= faïence au dessus des bord du receveur).

- pour ne pas être embêté par la marge devenue trop grand en largeur, je pense à poser les faïences muraux non pas au dessus des bords du receveur, mais à partir du bas du sol.

Ça devrait être faisable, même si ce n'est pas optimal pour l'étanchéité des joints, n'est ce pas ? Mais cela a l'avantage de permettre dans le futur, en cas de besoin, de pouvoir changer le receveur sans être obligé d'enlever les faïences muraux.

ou créer un compte pour participer

Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 3501
20/10/2021 à 23h15
20/10/2021 à 23h15
ztvucj a écrit :

Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre :

 

Mdr 😂🤣😂


Bonsoir,

Comme pour le chauffe eau 150 litres !!!!

à minima , prends un peu de temps , lis et relis les posts des uns et des autres qui essaient de t'aider avec leurs expériences.

Aller voir les préconisations (notamment en terme d'étanchéité) de pose de bac de douche qui sont nombreuses sur le net et disponibles auprès de revendeurs pro.

sinon des solutions , il y en a :

- changer le receveur

- carrelage en biais !  Bof !

- Wedi ou autre pour rattraper l'épaisseur

- se faire aider par un pro, ou un bricoleur ayant déjà fait, une association, ....

- ou faire comme tu l'entends 

le choix t'appartient et c'est encore heureux 😀


Cordialement

Le + Bo F
ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
21/10/2021 à 04h49
21/10/2021 à 04h49
le+bo a écrit :
ztvucj a écrit :

Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre :

 

Mdr 😂🤣😂


Bonsoir,

Comme pour le chauffe eau 150 litres !!!!

à minima , prends un peu de temps , lis et relis les posts des uns et des autres qui essaient de t'aider avec leurs expériences.

Aller voir les préconisations (notamment en terme d'étanchéité) de pose de bac de douche qui sont nombreuses sur le net et disponibles auprès de revendeurs pro.

sinon des solutions , il y en a :

1- changer le receveur

2- carrelage en biais !  Bof !

3- Wedi ou autre pour rattraper l'épaisseur

4- se faire aider par un pro, ou un bricoleur ayant déjà fait, une association, ....

5- ou faire comme tu l'entends 

le choix t'appartient et c'est encore heureux 😀

1- Vous changez de receveur pour 1cm de moins en largeur et 1cm de moins en longueur ? C'est vraiment anormal d'avoir 1cm de moins ? La tolérance ne doit pas dépasser 5mm de moins que la taille affichée, c'est ca ?

2- ça veut dire quoi carrelage en biais ? 

3- ah oui il y a cette possibilité... mais ça compliquera dans le futur où en changeant de receveur on obtiendra cette fois un receveur pile poil 80x120 ...

ou alors mettre des carrelages épais prévu pour le sol (ça peut être avantageux étant donné qu'un changement du ballon d'eau 150L doit traverser ce petit local de douche : les carrelages sol resisteront mieux que les faïences en cas de collision du ballon d'eau aux murs pdt le transport) ?

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 3501
21/10/2021 à 07h27
21/10/2021 à 07h27

Bonjour,

1 - Si tu trouves qu'il n'est pas conforme à la description et ne te convient pas tu le changes , si il te convient tu le gardes, pas plus compliqué.

2 -dernière rangée inclinée mais comme indiqué, "Bof" pas terrible , c'est dans la recherche de solutions pour essayer de ne pas en oublier...

3 - Carrelage sol prévu pour sol ! Faïence au mur > doit bien y avoir une raison , tu crois pas !

La pose d'un chauffe eau , n'est pas une partie d'auto tamponneuses avec le plaisir associé aux collisions. 😀

Si tu prévois déjà de changer fréquemment de receveur, mets le sur roulettes car sinon , on est pas rendu 😀 Blague à part, correctement posé, cela ne se change pas souvent !

Tu as tous les éléments pour faire tes choix, enfin c'est un avis, aussi je n'ajouterai rien, voir d'autres pour tout complément .

Bonne réalisation.

 

 


Cordialement

Le + Bo F
ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
21/10/2021 à 10h49
21/10/2021 à 10h49
le+bo a écrit :

Bonjour,

1 - Si tu trouves qu'il n'est pas conforme à la description et ne te convient pas tu le changes , si il te convient tu le gardes, pas plus compliqué.

2 -dernière rangée inclinée mais comme indiqué, "Bof" pas terrible , c'est dans la recherche de solutions pour essayer de ne pas en oublier...

3 - Carrelage sol prévu pour sol ! Faïence au mur > doit bien y avoir une raison , tu crois pas !

La pose d'un chauffe eau , n'est pas une partie d'auto tamponneuses avec le plaisir associé aux collisions. 😀

Si tu prévois déjà de changer fréquemment de receveur, mets le sur roulettes car sinon , on est pas rendu 😀 Blague à part, correctement posé, cela ne se change pas souvent !

Tu as tous les éléments pour faire tes choix, enfin c'est un avis, aussi je n'ajouterai rien, voir d'autres pour tout complément .

Bonne réalisation.

 

 

1- Avant de me décider de le garder ou non, j'aimerais savoir si avoir une taille réelle 79*119 au lieu de la taille théorique 80*120 est exceptionnel ou assez courant pour un receveur de douche ? 

Si c'est assez courant, il vaut mieux que je fasse mon installation de sorte que ça tolére cette variation en taille.

Si c'est exceptionnel et qu'il est trop difficile de faire mon installation de sorte que ça tolére cette variation de taille, il vaut mieux le ramener au magasin pour un remboursement. 

3- Je suppose que la faïence permet un large choix de coloris esthétique adapté pour les murs. Mais il doit avoir qes carrelage sol suffisamment esthétique pour être mis aux murs. A mon arrivée, mon vieux appart a les mêmes gros carrelages blanc carré au sol du séjour et aux murs dessus plan de cuisine. Ça ne choquait pas... C'est seulement quand j'ai enlevé ces carrelages que j'ai constaté que ce sont exactement les mêmes.

ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
21/10/2021 à 15h18
21/10/2021 à 15h18
le+bo a écrit :

Bonjour,

1 - Si tu trouves qu'il n'est pas conforme à la description et ne te convient pas tu le changes , si il te convient tu le gardes, pas plus compliqué.

2 -dernière rangée inclinée mais comme indiqué, "Bof" pas terrible , c'est dans la recherche de solutions pour essayer de ne pas en oublier...

3 - Carrelage sol prévu pour sol ! Faïence au mur > doit bien y avoir une raison , tu crois pas !

La pose d'un chauffe eau , n'est pas une partie d'auto tamponneuses avec le plaisir associé aux collisions. 😀

Si tu prévois déjà de changer fréquemment de receveur, mets le sur roulettes car sinon , on est pas rendu 😀 Blague à part, correctement posé, cela ne se change pas souvent !

Tu as tous les éléments pour faire tes choix, enfin c'est un avis, aussi je n'ajouterai rien, voir d'autres pour tout complément .

Bonne réalisation.

 

 

 Salut, 

Même avis, ce n'est pas difficile à comprendre ......🙃

Cdlt 

ou créer un compte pour participer
Annonce
avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2465
21/10/2021 à 22h39
21/10/2021 à 22h39

Bonjour,

Vous écriviez quelque part que vos travaux n'avancent pas vite mais vu le milliard de question que vous vous posez, je comprends pourquoi. Des questions il faut s'en poser certes, mais il faut aussi savoir relativiser et avancer !

Par exemple je pense que votre histoire de souci d'utilisation de produit déboucheur sur votre receveur un jour de canicule à 40° c'est hypothétiquement le risque zéro ! Wikipédia ne doit considérer la dégradation sur le matériau brut, le votre ne ne l'est pas et même s'il fait 40° dans l'air, le receveur ne sera pas lui à 40°. Bref, questionnement inutile !

 

Pour les dimensions de votre receveur, n'aviez vous pas la possibilité de le mesurer au magasin avant de le commander pour vérifier s'il correspondait aux dimensions de votre emplacement ? Ça aurait été plus simple que de vous poser dix questions pour savoir si c'est normal qu'un receveur de 80x120 ne fasse en réel que 79x119...

Déjà si votre emplacement est emmuré sur 3 côtés, ça veut dire que l'espace trop grand n'est que pour une seule dimension ! Laquelle ? Sur la longueur ou sur la largeur ?

Poser un carrelage mural jusqu'au sol puis le receveur à l'intérieur du carrelage c'est la fuite assurée ! Le mieux c'est comme l'a dit le+bo de poser un wedi pour réduire le jeu idéalement à 5mm au pourtour pour pouvoir faire un joint silicone sanitaire avant la pose du carrelage.

En tout état de cause, un carrelage mural en double encollage ça fait vite 1,5cm d'épaisseur donc en utilisant un peigne à grosses dents vous devriez pouvoir compenser ces 3cm de jeu sur les murs face à face.

Penser à un futur remplacement c'est bien mais pour un receveur j'estime qu'une fois posé c'est pour au moins 20 ans donc si on y revient plus tôt c'est qu'il y aura sans doute le carrelage mural à changer aussi donc ne pas trop vous prendre la tête pour le futur de certaines choses...

Aller, assez de questions, maintenant action 😎

ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
22/10/2021 à 09h38
22/10/2021 à 09h38
Nicolas76910 a écrit :

Bonjour,

Vous écriviez quelque part que vos travaux n'avancent pas vite mais vu le milliard de question que vous vous posez, je comprends pourquoi. Des questions il faut s'en poser certes, mais il faut aussi savoir relativiser et avancer !

Par exemple je pense que votre histoire de souci d'utilisation de produit déboucheur sur votre receveur un jour de canicule à 40° c'est hypothétiquement le risque zéro !

 

1- Wikipédia ne doit considérer la dégradation sur le matériau brut, le votre ne ne l'est pas et

 

2- même s'il fait 40° dans l'air, le receveur ne sera pas lui à 40°. Bref, questionnement inutile !

 

3- Pour les dimensions de votre receveur, n'aviez vous pas la possibilité de le mesurer au magasin avant de le commander pour vérifier s'il correspondait aux dimensions de votre emplacement ?

 

4- Ça aurait été plus simple que de vous poser dix questions pour savoir si c'est normal qu'un receveur de 80x120 ne fasse en réel que 79x119...

 

5- Déjà si votre emplacement est emmuré sur 3 côtés, ça veut dire que l'espace trop grand n'est que pour une seule dimension ! Laquelle ? Sur la longueur ou sur la largeur ?

 

6- Poser un carrelage mural jusqu'au sol puis le receveur à l'intérieur du carrelage c'est la fuite assurée !

 

Le mieux c'est comme l'a dit le+bo de poser un wedi pour réduire le jeu idéalement à 5mm au pourtour pour pouvoir faire un joint silicone sanitaire avant la pose du carrelage.

 

7- En tout état de cause, un carrelage mural en double encollage ça fait vite 1,5cm d'épaisseur donc en utilisant un peigne à grosses dents vous devriez pouvoir compenser ces 3cm de jeu sur les murs face à face.

 

Penser à un futur remplacement c'est bien mais pour un receveur j'estime qu'une fois posé c'est pour au moins 20 ans donc si on y revient plus tôt c'est qu'il y aura sans doute le carrelage mural à changer aussi donc ne pas trop vous prendre la tête pour le futur de certaines choses...

Aller, assez de questions, maintenant action 😎

1- oui mais c'est quand même 80% de domolite. J'espère que les 20% de résine suffit pour mieux protéger la domolite contre les besoin d'utiliser des produits acides pour déboucher canalisations...

De plus, je viens de voir l'étiquette sur le receveur reçu : ce receveur ne doit pas être utilisé avec de l'eau supérieur à 75°C ! C'est pourtant utile d'utiliser de l'eau tres chaude dans cette température pour faciliter un nettoyage...

D'autant plus qu'avec les reliefs antidérapant, j'ai prévu de nettoyer régulièrement au jet vapeur haute pression ! Ça va donc être impossible d'utiliser du jet vapeur haute pression pour bien nettoyer la crasse dans les reliefs antidérapant ??? 

2- ah bon ? Même s'il l'air fait 40°C pdt 1 mois, la température du receveur reste inférieur à 40°C ? 

3- non car j'ai dû commander sur internet pour profiter de la livraison gratuite promotionnelle.

4- certes mais cette question reste intéressante et primordiale ... Plusieurs d'entre vous sont des pro expérimentés : en avez vous eu l'occasion d'avoir un receveur ayant 1cm de moins en largeur ou en longueur que la taille théorique affichée ? Si oui, est ce très très très rare ou assez courant ? 

5- l'espace trop grand (3cm) concerne la largeur.

Pour la longueur j'ai prévu de finir le devant (l'entrée) avec une barre carrelée. Je peux donc adapter la largeur de cette barre carrelée. Mais ça reste gênant si je veux que le receveur soit changeable vers une taille théorique exact sans devoir détruire les carrelages muraux et la barre carrelée. Mais c'est moins grave s'il suffira de détruire seulement la barre carrelée.

6- pourtant j'en ai vu, surtout pour un receveur extraplat posé à ras du sol justaposé à 1 ou 2 murs dans une grande pièce. Exemple :

7- merci pour cette info. Plus la peigne a de grosse dents, plus il y a de la matière étalée, et plus ça devient épais...

 

 

ou créer un compte pour participer
avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2465
22/10/2021 à 22h55
22/10/2021 à 22h55

Bonjour,

1- pour être certain de n'avoir aucun problème, n'utilisez pas de produits chimiques pour le débouchage des canalisations mais un bon furet qui sera largement aussi efficace et sans risques pour votre receveur.

Quant à la température de 75°, je ne sais pas si le nettoyeur vapeur permet au matériaux de monter à 75° sur un temps d'exposition court ! Mais ne vous avais je pas déconseillé l'anti-dérapant ? Trop compliqué à entretenir pour ma part...

2- 40° pendant un mois 😂, même avec le dérèglement climatique je ne pense pas que ça dure aussi longtemps et puis comme dis juste ci-dessus, utilisez un furet en cas de besoin et votre problème est réglé !

3- commander sur internet n'empêche pas d'aller se renseigner en magasin auparavant. En tout cas je ne pense pas qu'il y ait de telles variations dans la production des receveurs. Le modèle que vous avez choisi doit à quelques millimètres près toujours faire les mêmes dimensions mais 79x119 ça reste la gamme des 80x120.

4- je ne suis pas un professionnel et je n'ai posé qu'un receveur de douche pour le moment donc je ne peux pas me prononcer sur les variations bien que je pense que les tolérances doivent être raisonnables.

6- ce n'est pas parce qu'on voit certaines choses que c'est bien ! J'ai posé du carrelage mural dans ma salle de bain et mon mur était creux au centre, j'avais presque 2cm de creux. On a tout rattrapé avec la colle à carrelage pour que le receveur soit bien recouvert. Les puristes diront que ça n'est pas très académique, cela n'empêche que ça tient et que le résultat est propre.

ou créer un compte pour participer
Annonce
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
23/10/2021 à 04h56
23/10/2021 à 04h56
Nicolas76910 a écrit :

En tout cas je ne pense pas qu'il y ait de telles variations dans la production des receveurs. Le modèle que vous avez choisi doit à quelques millimètres près toujours faire les mêmes dimensions mais 79x119 ça reste la gamme des 80x120.

4- je ne suis pas un professionnel et je n'ai posé qu'un receveur de douche pour le moment donc je ne peux pas me prononcer sur les variations bien que je pense que les tolérances doivent être raisonnables.

Je suppose que pour une taille théorique affichée d'un receveur, les fabricants veillent à ne jamais depasser la taille affichée, mais tolèrent généralement jusqu'à 5mm de moins en largeur ou/et en longueur, c'est ça ?

Au delà de 5mm de différence, ils doivent accepter de reprendre le produit pour un remboursement, c'est ça ?

Je suppose que le contrôle qualité de ce fabricant laisse quand même passer 1cm de différence espérant tomber sur des clients tolérant cela... Mais ils doivent les reprendre et rembourser si les clients ne tolèrent pas cela, n'est ce pas ?

 

Je pense que je vais faire en sorte que mon installation tolére 1cm de moins en largeur : 

- utiliser des carrelages épais et peigne a grosse dents, et poser ces carrelages au dessus des bords du receveur sur les 3 murs 

- finir le devant du receveur avec une barre carrelée.

Ainsi si dans le futur je veux changer le receveur et tomberai sur une taille théorique exacte, il suffira de casser que la barre carrelée devant ce receveur. 

 

Éventuellement auriez vous une suggestion pour faire en sorte que la barre carrelée devant le receveur soit amovible sans besoin de le casser ?

Mettre simplement du caoutchouc ou mousse sur les côtés de la barre carrelée et l'inserer sans colle entre les 2 murs ? 

ou créer un compte pour participer

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : -

Visiteurs non identifiés : 70606