Agrandissement maison : faut il désolidariser le rajout ?

Agrandissement maison : faut il désolidariser le rajout ?

avatar - Aurelmouth
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Message(s) : 11
le 02/05/2014 à 19h16
Bonjour à tous,

je vais d'ici peu agrandir ma maison. Un muret extérieur prévu initialement pour une terrasse me servira de base. Il est ferraillé tous les 2,50m environ. L'idée est de remonter le toit du garage pour l'aligner avec celui de la maison. Voir les photos...

Etant plutot novice, j'ai pas mal de questions auxquelles vous répondrez j'espère... :

- j'ai prévu de faire une fondation le long de la terrasse avec semelle S35 et poteaux de chaque coté 10x10 avec équerres. Mais aux extrémités de ce coté je tombe sur les fondations de la maison d'un coté, et du muret de la terrasse de l'autre. Comment je fais ?

- un ami m'a conseillé de laisser un espace entre le mur de la maison et le mur de l'extension (1,5cm, combler avec du polystyrène) pour éviter les fissures. Qu'en pensez vous ? La tige que vous voyez dans le mur est au scellement chimique. Je ne pourrais pas la laisser et la noyer dans le futur poteau ? Idem pour le muret contre le garage. Et liaison avec mur terrasse existant ?
Quelque chose que je ne comprends pas. Si je désolidarise mon nouveau mur de ce qui est déjà existant via le polystyrène, est il logique ensuite de faire un chainage horizontal qui relie les 3 cotés ? Car du coup ça solidarise tout non ?

Ou alors ça veut dire que mon chainage horizontal n'est pas solidarisé, comme pour les fondations. Mais je me retrouve avec un mur de 3, 80m de long et une hauteur maxi à 3,70, mini à 2,70m environ. Il ne risque pas de tomber ?


- Comment je récupère les poteaux du muret existant ? Je perce et scellement chimique des rajouts de poteaux ?

- Comment je mets mes agglos sur ceux existants. Il y a de l'enduit dessus. Je gratte un peu et mortier ? Ou primaire d'accrochage ? Ou autre ?
- enfin, au niveau du chainage horizontal, je pense utiliser des agglo en U plutot que de faire un coffrage.

question : 3 fers de 8 c'est bien cela ? Et je les coupe et les relie aux poteaux dans les angles ?

Ou est ce que je fais un coffrage avec dedans des ferrailles de type poteaux carrés de 10x10 ou triangulaire ?

J'ai eu les différentes versions...

Ce chainage se fait au dernier niveau du coté bas, et les chevrons seront fixés dessus ?

Et dois je faire un chainage intermédiaire ?

J'espère avoir été assez clair. N'hésitez pas à me donner votre avis.

Je précise que si je le fais moi-même, c'est que le budget est très serré...

en bref, vous feriez quoi ?

merci d'avance pour vos réponses

Images jointes :

Vue générale.JPG Angle mur- muret terrasseJPG.JPG angle mur-mur maison.JPG
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Liste des réponses

Par takafer

avatar - takafer
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Message(s) : 13165
le 03/05/2014 à 09h43
bonjour

ton ami a raison ,il faut désolidariser avec la mise en place d un polystirène ,ensuite lorsque l enduit final sera fait tu pourras mettre un joint de dilatation facade pour cacher le polystirène ,
pour repartir dans le béton existant il faut remettre des amorces dans ceux ci ,et tu peux mettre du siccaflex pour adhérer sur d ancienne fondation
tu peux pout ta ceinture utiliser des agglos en u et je te signale qu il existe des prélinteaux préfabriqués ,ta ceinture va relier tes 3 murs et c est le principal

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41856
le 03/05/2014 à 09h50
coucou

d'accord sur le principe

mais, car je vois un mais

la fondation d'un muret supportera t'elle le poids d'un mur de 3,7 m plus les charges de la toiture

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par takafer

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Message(s) : 13165
le 03/05/2014 à 10h33
BONJOUR

TU AS TOUT A FAIT RAISON

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avatar - Aurelmouth
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 03/05/2014 à 10h33
takafer a écrit :

ta ceinture va relier tes 3 murs et c est le principal



Merci pour vos réponses.

Donc il n'est pas contradicatoire de désolidariser le nouveau mur avec le muret existant, mais ensuite de faire une chainage horizontal qui va reprendre les 3 murs ? Car ça va bien les solidariseer du coup ?

En gros, j'ai un mur qui sera relié au reste seulement par le chainage horizontal à envrion 2,70m de haut. Ou je n'ai pas bien compris ?

Pour ce qui est du muret, fondations et construction ont été prévus pour éventuellement élever plus tard donc pas de soucis. Enfin, on n'est jamais sur de rien mais c'était prévu au départ. Fondations larges et profondes avec semelle, reliée à poteaux 10x10 tous les 2,50m.
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Par takafer

avatar - takafer
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Message(s) : 13165
le 03/05/2014 à 11h30
bonjour

c est peut etre moi qui ai mal interpréter ,pour en etre sur ,peux tu faire un dessin en spécifiant la partie neuve

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Paul VALERY écrivain
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avatar - Aurelmouth
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 03/05/2014 à 11h56
takafer a écrit :

c est peut etre moi qui ai mal interpréter ,pour en etre sur ,peux tu faire un dessin en spécifiant la partie neuve



La partie neuve est celle où il y a la règle dessus, le long de la terasse en bois. Le reste sera à partir du muret existant. Je pensais donc faire un nouveau mur désolidarisé du reste (fondations idem) et ensuite faire un chainage horizontal en haut. Mais du coup tout est relié.

J'ai essayé de faire un schéma.

Images jointes :

Schéma.JPG
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avatar - Aurelmouth
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 03/05/2014 à 12h15
Un schéma un peu plus visible je pense

Images jointes :

Schéma.JPG
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Par takafer

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Message(s) : 13165
le 03/05/2014 à 14h50
re

donc il faudra que les 2 traits noir et rouge soient reliés par une ceinture béton et en bout du noir et rouge ,comme prévu ,joint de dilatation

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avatar - Aurelmouth
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Message(s) : 11
le 03/05/2014 à 16h52
takafer a écrit :

donc il faudra que les 2 traits noir et rouge soient reliés par une ceinture béton et en bout du noir et rouge ,comme prévu ,joint de dilatation



Merci pour ta réponse.

Quand tu parles de ceinture, c'est le chainage horizontal en haut ? pas besoin d'intermédiaire donc ?

Et joint de dilatation aussi entre trait noir et vert, et entre trait rouge et vert ?

En fait c'est ce que j'avais prévu mais j'ai eu pas mal de versions différentes donc amen'donné, faut prendre une décision !
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Par takafer

avatar - takafer
Promoteur
Message(s) : 13165
le 03/05/2014 à 17h14
RE

lorsque l on fait une maconnerie ,on met des poteaux d angle et des poteaux intermédiaires ,pour la ceinture c est le chainage horizontal et les joints de dilatation comme tu le décris

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
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avatar - Aurelmouth
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Message(s) : 11
le 03/05/2014 à 17h18
Ok merci pour ton aide.

Je pense avoir pigé le principal...

Reste plus à mettre en route la bétonnière !
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avatar - Aurelmouth
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 09/05/2014 à 20h27

Bonsoir,

ça y est, les fondations sont finies et j'ai monter 3 rangées de parpaings.

J'ai maintenant d'autres questions, concernant la dalle et l'isolation de celle-ci. Si je dois ouvrir un nouveau post, dites le moi et je le ferai sans tarder.

J'ai prévu de faire une dalle flottante de 12cms. La pièce fait 27m² (buanderie + chambre bureau...).

J'ai mis 10-15cm de ballast 20/40. Je dois rajouter du polystyrène extrudé de 2cm en 2 couches croisées (soit 4cms). Par dessus le polyane et par dessus treillis soudé et je coule (toupie) 3,5m3.

Mes questions :
- ma sous-dalle vous parait elle bien ? Dois je mettre du géotextile au dessus du ballast ?
- quel dosage pour le béton ? 250kg ou 350kg ?
- j'ai donc 4 murs qui existent déjà. Je n'ai pas bien compris, lors de mes lectures, comment caler ma règle et le treillis. J'aimerai pouvoir surélevé mon treillis avant de couler pour éviter de faire la manip pendant. Est ce faisable, et si oui sur quoi je cale ?
- Concernant la règle, j'ai des règles plates et des règles carrées. Est ce que ces dernières peuvent me servir de guide ? J'ai cru comprendre que je devais faire des plots en béton (mortier ?) sur lequel je calerai mes règles carrées et ensuite je pose ma règle dessus ? Si c'est ça la manip, ça veut dire qu'à un moment donné je vais devoir enlever ces règles et marcher sur la dalle pas sèche pour reboucher ?
- enfin, au niveau des murs, dois je faire un jont de dilatation ? J'ai eu plusieurs versions. Et si oui, avec du polystyrène ? Je peux prendre les chutes d'extrudé de 2cms ?

Voilà, merci pour toutes vos réponses...
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41856
le 10/05/2014 à 06h47
Aurelmouth a écrit :


Bonsoir,


J'ai prévu de faire une dalle flottante de 12cms. La pièce fait 27m² (buanderie + chambre bureau...).

J'ai mis 10-15cm de ballast 20/40. Je dois rajouter du polystyrène extrudé de 2cm en 2 couches croisées (soit 4cms). Par dessus le polyane et par dessus treillis soudé et je coule (toupie) 3,5m3.

Mes questions :
- ma sous-dalle vous parait elle bien ? Dois je mettre du géotextile au dessus du ballast ?
il fallait mettre le géotextile en dessous du ballast
- quel dosage pour le béton ? 250kg ou 350kg ?
sur une aussi faible épaisseur au moins du 350 kg (moi j'irais même à 450 c'est pas cela qui coute

- j'ai donc 4 murs qui existent déjà. Je n'ai pas bien compris, lors de mes lectures, comment caler ma règle et le treillis.

J'aimerai pouvoir surélevé mon treillis avant de couler pour éviter de faire la manip pendant. Est ce faisable, et si oui sur quoi je cale ?
des morceaux de briques


- Concernant la règle, j'ai des règles plates et des règles carrées. Est ce que ces dernières peuvent me servir de guide ?
J'ai cru comprendre que je devais faire des plots en béton (mortier ?) sur lequel je calerai mes règles carrées et ensuite je pose ma règle dessus ?
Si c'est ça la manip, ça veut dire qu'à un moment donné je vais devoir enlever ces règles et marcher sur la dalle pas sèche pour reboucher ?
soit on déplaces les guides au fur et à mesure, soit on rebouche le lendemain
soit on achète des profilés prévu pour cet usage et qui seront noyés dans le béton, je trouve plus facile et préférable

COMME CECI PAR EX:

- enfin, au niveau des murs, dois je faire un jont de dilatation ? J'ai eu plusieurs versions. Et si oui, avec du polystyrène ? Je peux prendre les chutes d'extrudé de 2cms ?
il existe des joints mousse spécialement prévu pour cet usage

..


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avatar - Aurelmouth
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Message(s) : 11
le 10/05/2014 à 14h26

Merci pour votre réponse,

tanpis pour le géotextile alors...

En ce qui concerne les profilés en pvc, je suppose qu'il faudrait que ce joint fasse la totalité de la dalle ? Donc le treillis doit être découpé ? Mais je n'ai pas l'impression que ce soit très facile à trouver. Ou est ce que si ça a besoin de se dilater, les 4cms de hauteur suffisent ?

Ma dalle fait environ 7,50m sur 3,50m. Le plus simple pour moi serait de passer 2 profilés de 7,50m pour pouvoir tirer facilement. Mais cela ne risque t'il pas de gragiliser l'ensemble ? Car ça fait peut etre beaucoup pour une dalle de cette superficie.

Pour les joints en mousse je vais voir ce que je peux trouver. Car les premiers aperçus sont super chers !

merci









..
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41856
le 10/05/2014 à 19h51
Aurelmouth a écrit :


En ce qui concerne les profilés en pvc, je suppose qu'il faudrait que ce joint fasse la totalité de la dalle ?
Donc le treillis doit être découpé ?
pourquoi ?
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit très facile à trouver.
je vous ai renseigné où en trouver
Ou est ce que si ça a besoin de se dilater, les 4cms de hauteur suffisent ?
c'est prévu pour

Ma dalle fait environ 7,50m sur 3,50m. Le plus simple pour moi serait de passer 2 profilés de 7,50m pour pouvoir tirer facilement.
il faut 3 profilés car tirer 3,5 m de béton c'est pas possible

Mais cela ne risque t'il pas de gragiliser l'ensemble ?
je vois pas pourquoi ?

Car ça fait peut etre beaucoup pour une dalle de cette superficie.

Pour les joints en mousse je vais voir ce que je peux trouver. Car les premiers aperçus sont super chers !
VOIR ICI
à quoi cela ressemble
voir dans un commerce spécialisé, moi j'ai acheté cela par rouleau de 100 m de long et ce n'était pas trop cher, mais tout est relatif bien sur
..


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