Traitement pour sous-sol très humide

Traitement pour sous-sol très humide

Par julien513

avatar - julien513
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 29/07/2021 à 17h00

Bonjour à tous

Je me permets de vous demander conseil car j’ai un souci d’humidité dans le sous sol de la maison que je viens d’acheter (laquelle se trouve sur un sol argileux).

Lors des visites, nous avions bien noté avec ma femme qu’il y avait des tâches sur certains murs, mais cela ne nous avait pas alarmé tant que ca, et à chaque fois le garage était ouvert, pour aérer j’imagine.

Or, hier soir, après la signature de la vente, nous sommes allés voir la maison et quand nous sommes descendus dans le garage nous avons été saisis par la forte odeur d’humidité, semblable à celle que l’on peut ressentir dans une cave.

Et nous avons constaté, sur un mur en particulier, des taches dont certaines très sombres.

Comme vous pouvez le voir sur les photos, les tâches sont à la fois en haut et en bas, moins au milieu du mur.

Du coup, je suis allé acheter des hygromètres (grand public). J’en ai placé un au sol à l’endroit du mur le plus atteint, et le taux d’humidité est monté à 88%, pour 18,1 degrés.

Positionné au sol au milieu du garage ou c’est censé être plus sec, le taux n’est descendu qu’a 85%.

Enfin, posé en hauteur au milieu du garage, le taux était toujours de 79%. Une fois la porte de garage ouverte pour aérer, ce taux est descendu à 62%.

 

Du coup j’envisage de faire venir un expert (et même plusieurs si possible pour avoir plusieurs avis).

Au préalable, j’aurais aimé avoir votre avis : que vous inspire les photos (est ce de l’eau dans les parpaings ? le noir c’est de la moisissure ? Il y a aussi du violet et du blanc) et le taux d’humidité ?

Et j’ai quelques questions :

-        Quel type d’expert je dois faire passer ? Est-ce que je peux déclarer un dégât des eaux auprès de mon assurance pour faire venir un expert ?

 

-        Ce type de problème rentre t’il dans les vices cachés lors d’une vente immobilière ? Et est-ce que ca peut etre pris en charge par la garantie décennale (la maison a 9 ans et demi…)

 

-        Si un traitement par l’extérieur doit être mis en place, avec décaissement, savez vous quelle est la taille des engins de chantier utilisés par les professionnels ? Il y a de la place le long du mur touché par l’humidité, mais pour rentrer dans la propriété il a un portail de la taille d’une voiture.

 

-        Avez-vous une idée du cout d’un traitement par l’extérieur (le mur touché fait environ 9 mètres)

 

-        En attendant de pouvoir régler l’origine du problème, j’envisage d’installer un déshumidificateur pour faire baisser le taux d’humidité dans le sous sol, ou on a plein de choses à entreposer (tondeuse, vélos, etc…). Qu’en pensez vous ? Je pensais à celui-ci qui est disponible près de chez moi : https://www.castorama.fr/deshumidificateur-d-air-a-compresseur-rohan-50l-j/3700459001999_CAFR.prd

(le sous sol fait 70 m²)

 

 

 

 

 

 

 

 

Merci beaucoup d’avance pour vos conseils… !!!!

 

Julien




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Liste des réponses

Par takafer

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Message(s) : 14500
le 29/07/2021 à 18h11

bonjour il ne s agit pas pour moi d un vice caché ,c est tout a fait visible ,une question ,le mur en question est il par l extérieur enterré  ,car pour moi ,l humidité ne remonte pas précisément ,mais a tous les coups ,il n y a pas de produits extérieur d appliqué sur les parpaings ,donc c est normal ,l humidité pénètre et il n y a peut etre pas non plus de drain 

il aurait fallu que tout ceci soit mentionné dans le contrat de vente dans des closes précises

les taches blanches que tu vois ,c est du salpetre ,et c est pas récent


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Par julien513

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Petit nouveau
Message(s) : 8
le 29/07/2021 à 18h15

Bonjour

Oui a l'extérieur le mur est totalement enterré. Est ce que cela vous semble normal pour une maison de 2012 ? Y a t'il un risque pour les parties habitables situées au dessus (et dans lesquelles je n'ai vu aucune trace d'humidité) ?

Quand nous avons visité le sous sol la plupart des taches était cachées par des meubles ou autres....

J'essaie désespérément de faire passer un expert mais je n'y parviens pas pour l'instant...

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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14500
le 29/07/2021 à 18h23

bonjour alors je t ai donné la réponse ,la date de construction n a malheureusement rien a voir avec l incompétence ,perso j ai une maison de 1973 et pas un seul soucis

pour l expert ça ne va pas etre simple ,on tombe en pleine vacances


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Par julien513

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Petit nouveau
Message(s) : 8
le 30/07/2021 à 11h55

A la reflexion, ce dont j’ai surtout besoin je pense, c’est de faire passer un expert NEUTRE, pas celui d’une société spécialisée dans telle ou telle technique, qui me dira ce que je risque si je laisse en l’état, m’indiquerait l’origine du problème et le traitement préconisé.

J’ai déjà fait une déclaration auprès de l’assurance dommage ouvrage et auprès de mon assurance habitation, en espérant qu’ils veuillent bien faire passer un expert.

Mais si cela n’est pas possible, vers quel type de société je peux me tourner pour faire effectuer un diagnostic (payant donc) ?

Merci de votre aide, encore et encore !!!

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avatar - Nicolas76910
Architecte
Message(s) : 1494
le 30/07/2021 à 14h58

Bonjour,

En 2009 nous avons acheté notre maison qui avait 9 ans et les murs du sous-sol étaient peints en blanc. Nous avons visité en été et n'avons rien vu d'anormal. A notre arrivée dans les lieux officielle en décembre nous nous sommes aperçus qu'il y avait une petite flaque d'eau au centre et de l'humidité comme la vôtre dans le mur entièrement enterré (ça ne se voyait pas l'été surtout avec la peinture blanche).

Nous avons contacté le constructeur pour la décennale mais nous avons découvert que les propriétaires avaient pris quelques finitions à faire eux même comme l'étanchéité des murs enterrés. Le produit appliqué était de mauvaise qualité (transparent) et mal appliqué.

Nous avons donc alerté notre assurance qui a fait passer un expert en présence des vendeurs. Au final, même si nous n'avions pas vu ces traces lors de nos visites, l'expert a conclu que ça devait être visible et que nous avions donc acheté en connaissance de cause. En clair nous pouvions aller au tribunal (le vendeur ne voulait pas d'accord amiable) avec le risque de perdre et de devoir assumer les frais de justice et un éventuel dédommagement des anciens propriétaires.

Nous avons préféré dépenser cet argent dans les travaux qui nous ont coûter 2600€ il y a 10 ans. Pour ce tarif, l'entreprise a décaissé le mur concerné de 12 mètres de long jusqu'aux fondations. Il y avait un drain souple tout écrasé et uniquement de la terre. L'entreprise a donc posé un géotextile au fond, une bâche d'étanchéité sur le mur, un drain rigide, des gravelles tout autour du drain puis remblai avec la terre. Le tout effectué en 2 jours.

Depuis c'est nettement mieux mais avec le tassement de la terre, de l'eau arrive quand à s'infiltrer par le haut de la bâche. J'ai une petite trace de salpêtre que je n'ai pas traiter.

Vu comme c'est visible chez vous, je suis du même avis que takafer, peu de chances de faire passer ça en vice caché... Une procédure judiciaire c'est des années, de l'argent et aucune garantie de gagner. Bref je ne saurai trop vous conseiller de faire ou faire faire des travaux. Vous pouvez déjà creuser un peu contre votre mur pour voir quelle méthode d'étanchéité a été utilisée.

Faites venir des entreprises de terrassement ou de maçonnerie pour faire des devis.

L'entreprise qui est venue chez nous a utilisé une pelleteuse de 8t mais c'est possible d'utiliser une pelleteuse un peu plus petite pour être au gabarit voiture.

 

Vérifiez aussi qu'il y a bien des ouvertures vers l'extérieur pour la ventilation naturelle du sous-sol et qu'elles ne sont pas obstruées.

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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14500
le 30/07/2021 à 18h17

bonjour tourne toi vers ton assurance


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Par julien513

avatar - julien513
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 15/09/2021 à 15h22

Bonjour à tous.

 

Je reviens vous demander conseil car l'expert mandaté par l'assurance (j'ai saisi l'assurance dommage ouvrage) passera lundi prochain et j'ai un artisan maçon qui est passé aujourd'hui, lequel m'a indiqué que les murs de mon sous sol, dont celui atteint par les infiltrations d'eau, sont en parpaings creux, ce qui est interdit par le DTU (selon lui le DTU interdit d'utiliser des parpaings creux pour des murs enterrés, seuls les blocs à bancher sont autorisés).

 

Savez vous si cela est vrai ?

 

Car si c'est le cas, j'imagine que ca pourrait me servir d'argument pour faire marcher la garantie décennale (?).

 

Merci !!

 

PS : j'ai également suivi les conseils de Nicolas76910, et ai fait venir plusieurs entreprises pour avoir des devis d'entreprise, soit pour une intervention par l'extérieur soit par l'intérieur. Par l'extérieur, qui est la solution qui me semble la plus efficace, les meilleurs devis oscillent entre 6500 et 7000€ TTC (décaissement, refaire enduit + pose d'une membrane Delta MS + Drain avec puisard, remblais des terres). Le mur fait 8 metres de long et 2,20m de haut. Donc, je suis étonné que cela ait couté à Nicolas76910 "seulement" 2600€ pour une mur de 12 metres de long ! Vous avez eu un bon prix manifestement !

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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14500
le 15/09/2021 à 16h07

bonjour j ai trouve le DTU concerné ,mais trop long a mettre en ligne ,tu tapes sur ton moniteur DTU 20.1  et tu vas tomber dessus


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Par julien513

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Petit nouveau
Message(s) : 8
le 15/09/2021 à 17h15
takafer a écrit :

bonjour j ai trouve le DTU concerné ,mais trop long a mettre en ligne ,tu tapes sur ton moniteur DTU 20.1  et tu vas tomber dessus

 OK merci le hic c'est que je ne suis pas spécialiste des termes et que je peux faire une mauvaise interprétation. A ce stade, de ce que je comprends, c'est que contrairement à ce que m'a dit l'artisan, un mur enterré de sous sol peut très bien être fait avec des parpaings creux.

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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14500
le 16/09/2021 à 08h54

bonsoir oui  UN SOUS SOL DE MAISON peut tres bien etre fait d agglos creux ,a condition que ceux ci soient posés dans les règles de l art ,avec poteaux béton tous les 2 m

le problème que tu rencontres ,c est que la terre a été appliquée contre le parpaing ,sans protection extérieure contre les infiltrations ,d ou le passage  de l humidité du sol a travers les agglos et tant que ce travail de protection ne sera pas effectué ,il y aura toujours le problème

le traitement doit se faire par l extérieur et non a l intérieur


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avatar - Nicolas76910
Architecte
Message(s) : 1494
le 16/09/2021 à 23h24
julien513 a écrit :

PS : j'ai également suivi les conseils de Nicolas76910, et ai fait venir plusieurs entreprises pour avoir des devis d'entreprise, soit pour une intervention par l'extérieur soit par l'intérieur. Par l'extérieur, qui est la solution qui me semble la plus efficace, les meilleurs devis oscillent entre 6500 et 7000€ TTC (décaissement, refaire enduit + pose d'une membrane Delta MS + Drain avec puisard, remblais des terres). Le mur fait 8 metres de long et 2,20m de haut. Donc, je suis étonné que cela ait couté à Nicolas76910 "seulement" 2600€ pour une mur de 12 metres de long ! Vous avez eu un bon prix manifestement !

 Bonjour,

Effectivement quand je vois le montant de vos devis je me dis que je n'ai finalement pas payer cher. En même temps c'était il y a 10 ans donc ce serait normal que ça ait augmenté. Parfois la région fait que les artisans sont plus ou moins cher. En tout cas l'étanchéité de l'extérieur c'est l'idéal car le mur ne sera plus humide du tout.

De toute façon dans votre cas l'idée c'est de faire marcher la décennale pour qu'elle prenne en charge le montant des travaux. Il faut vous assurer que l'étanchéité était bien prévue dans le bon de commande de la maison.

Dans mon cas il était précisé que l'étanchéité était à la charge du propriétaire (sans doute pour faire des économies ?) Ce qui a dédouané le constructeur et sa décennale. Finalement le propriétaire n'a pas été reconnu fautif d'avoir mal fait ou de ne pas avoir fait l'étanchéité des murs enterrés...

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Par julien513

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Petit nouveau
Message(s) : 8
le 17/09/2021 à 18h06

Bonjour

Aujourd’hui j’ai reçu un devis d’étanchéité de la part d’une entreprise, et non d’imperméabilisation.

La prestation d’étanchéité comprend :

-        Un vernis d’imprégnation à froid

-        Une membrane d’étanchéité soudée en plein type FORCE 4000 TRAFIC

-        La pose d’une nappe de protection d’étanchéité des murs enterrés type DRAINAX/DELTA MS

 

Il n’y a pas de proposition de drain, l’entreprise me disant que c’est inutile puisqu’il s’agit d’une solution d’étanchéité.

Connaissez-vous ce type de prestation ? Est-ce effectivement plus efficace que ce que les autres entreprises ont pu me proposer (imperméabilisation), à savoir refaire l’enduit hydrofuge + membrane Delta MS + drain éventuel ?

 

Merci pour vos avis !!!

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Par takafer

avatar - takafer
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Message(s) : 14500
le 17/09/2021 à 18h18

bonjour j ai trouvé pour ton produit  d étanchéité soudé ,honnetement ,pour un mur vertical ,je n en vois pas l intéret ,maintenant le vernis connais pas

mon fils a fait construire une maison ,goudron en étanchéité +DELTA  ça fait 15 ans ,aucun soucis ,par contre il faut éviter que des pierres viennent frapper le delta au risque de le déchirer

mais perso ,je mettrai un drain pour etre tranquille , ce n est pas 12 ou 15 ml qui vont couter une fortune ,la terre sera enlevée ,autant faire les choses convenablement

demande a cet artisan de te montrer un chantier ,ça te fera une idée

 


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Par julien513

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Message(s) : 8
le 17/09/2021 à 18h45
takafer a écrit :

bonjour j ai trouvé pour ton produit  d étanchéité soudé ,honnetement ,pour un mur vertical ,je n en vois pas l intéret ,maintenant le vernis connais pas

mon fils a fait construire une maison ,goudron en étanchéité +DELTA  ça fait 15 ans ,aucun soucis ,par contre il faut éviter que des pierres viennent frapper le delta au risque de le déchirer

mais perso ,je mettrai un drain pour etre tranquille , ce n est pas 12 ou 15 ml qui vont couter une fortune ,la terre sera enlevée ,autant faire les choses convenablement

demande a cet artisan de te montrer un chantier ,ça te fera une idée

 

 En fait on m'avait expliqué la différence entre l'étanchéité et l'imperméabilisation.

Les solutions du type vernis d'imperméabilisation + membrane delta MS + drain sont des solutions d'imperméabilisation. C'est à dire que l'eau ne pénètrera pas dans le mur sauf si elle stagne en face. Ce qui doit etre mon cas, car j'ai un terrain argileux, donc qui retient l'eau.

Les solutions d'étanchéité, dont je ne connais pas le détail des techniques, sont plus performantes : meme si de l'eau stagne en face, l'eau ne rentre pas.

Sauf que jusqu'ici, je n'avais rencontré que des maçons proposant des solutions d'imperméabilisation. Cela m'intéressait, car pour l'instant je n'ai qu'un enduit sur le mur, donc refaire l'enduit avec une membrane et un drain ca peut pas faire de mal....

 

Mais là je viens de recevoir une devis de la part d'une entreprise d'étanchéité, au même prix que les solutions d'imperméabilisation. Ce qui m'étonne, vu que si c'est plus performant, je me disais que forcément ca allait être plus cher....... !!!

 

 

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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14500
le 18/09/2021 à 07h48

bonjour  tu sais  ,les prix ça va ,ça vient  assure toi aussi que l entreprise est bien qualifié dans ce domaine et demande lorsque tu traiteras le chantier ,l assurance de ceux ci

refaire un enduit sur un enduit ,ne sera pas performant ,mais vu l état du mur ,cela m étonnerai qu il y ai déja un enduit  ,ce qu il faut c est mettre un produit d imperméabilisation sur celui ci ,vernis ,goudron ce que tu veux


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