Isolation grenier - mettre ou non un pare vapeur ?
Bonjour à tous,
Je suis en train de transformer un comble perdu en vrai grenier aménagé qui fera office de pièce de rangement.
Je suis en train d'isoler la toiture qui ne l'est pas. Seul le sol était recouvert de laine déroulée sur solives que j'ai placée entre solive et le tout recouvert de dalles d'OSB.
La toiture est faite comme ceci de l'extérieur vers l'intérieur :
- tuiles (déjà là)
- film sous tuiles noir (déjà là aussi, hpv ou non, aucune info donc je vais considérer que non).
- chevrons
Je vais rajouter :
- 2cm de vide d'air sous le film (facile comme boulot...)
- laine de verre nue entre chevron en laissant les 2cm de vide
- laine de verre revêtue kraft perpendiculairement à la laine nue
- fourrures horizontales
- recouvrement.... je ne sais pas encore, j'hésite, lambris pvc, osb fin, platre...
Je vois qu'en théorie je devrais mettre un film pare-vapeur devant l'ossature métallique et de créer une pièce totalement hermétique.
Problème, la pièce n'a aucune ouverture, aucune aération et je n'ai pas de VMC dans la maison...
Du coup je me demande si un film pare-vapeur est pertinent dans mon cas. Qu'en pensez-vous ?
La maison est saine, aucun problème d'humidité. Elle est aérée par les entrées d'air sur les menuiseries au rez de chaussée, par les aérateurs des velux au 2nd. Elle est du genre loft, sans cloisons, portes.
Rajouter une VMC n'a pas grand intérêt... hormis d'aspirer la poussière.
Autre alternative, rendre hermétique la pièce avec un pare-vapeur mais en rajoutant une entrée d'air sur le pignon par exemple ?
J'en ai une dans les WC, une simple bouche de 80mm sur le mur extérieur, qui fait très bien son boulot.
Merci d'avance pour vos conseils !
Je suis en train de transformer un comble perdu en vrai grenier aménagé qui fera office de pièce de rangement.
Je suis en train d'isoler la toiture qui ne l'est pas. Seul le sol était recouvert de laine déroulée sur solives que j'ai placée entre solive et le tout recouvert de dalles d'OSB.
La toiture est faite comme ceci de l'extérieur vers l'intérieur :
- tuiles (déjà là)
- film sous tuiles noir (déjà là aussi, hpv ou non, aucune info donc je vais considérer que non).
- chevrons
Je vais rajouter :
- 2cm de vide d'air sous le film (facile comme boulot...)
- laine de verre nue entre chevron en laissant les 2cm de vide
- laine de verre revêtue kraft perpendiculairement à la laine nue
- fourrures horizontales
- recouvrement.... je ne sais pas encore, j'hésite, lambris pvc, osb fin, platre...
Je vois qu'en théorie je devrais mettre un film pare-vapeur devant l'ossature métallique et de créer une pièce totalement hermétique.
Problème, la pièce n'a aucune ouverture, aucune aération et je n'ai pas de VMC dans la maison...
Du coup je me demande si un film pare-vapeur est pertinent dans mon cas. Qu'en pensez-vous ?
La maison est saine, aucun problème d'humidité. Elle est aérée par les entrées d'air sur les menuiseries au rez de chaussée, par les aérateurs des velux au 2nd. Elle est du genre loft, sans cloisons, portes.
Rajouter une VMC n'a pas grand intérêt... hormis d'aspirer la poussière.
Autre alternative, rendre hermétique la pièce avec un pare-vapeur mais en rajoutant une entrée d'air sur le pignon par exemple ?
J'en ai une dans les WC, une simple bouche de 80mm sur le mur extérieur, qui fait très bien son boulot.
Merci d'avance pour vos conseils !
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Réponses
Bonjour,
Tout d’abord, avez-vous placé une membrane pare-vapeur sur le plancher de vos combles ? C’est obligatoire du fait que vous avez un plancher de stockage au-dessus de l’isolation .Il faut également laisser une lame d’air de deux cm environ entre isolation et plancher de stockage.
Concernant l’isolation des rampants, il est obligatoire (cf. CPT 3560-V2) de positionner une membrane d’étanchéité à l’air et de gestion de la vapeur d’eau côté chauffé. Elle a pour fonction de limiter les fuites parasites d’air et de freiner la migration de la vapeur d’eau dans l’isolant. Installer ou étendre une VMC a pour grand intérêt de réguler l’hygrométrie.
La lame d’air en sous face de votre écran de sous toiture doit être ventilée. Concernant les deux couches prévues de laine de verre, les lambda 40 (type IBR) sont désormais interdits en rampants. Il faut employer des laines au lambda inférieur (en valeur absolue) et donc plus performantes, telles de la famille des Isoconfort 35 ou plus performant encore 32. Visez la résistance thermique la plus élevée possible.
Il me semble que vous vous êtes déjà documenté un peu sur le sujet
Voilà d’autres informations sur l'isolation des combles aménagés ou encore dans ces pages.
Restant à votre disposition si vous avez des questions.
Tout d’abord, avez-vous placé une membrane pare-vapeur sur le plancher de vos combles ? C’est obligatoire du fait que vous avez un plancher de stockage au-dessus de l’isolation .Il faut également laisser une lame d’air de deux cm environ entre isolation et plancher de stockage.
Concernant l’isolation des rampants, il est obligatoire (cf. CPT 3560-V2) de positionner une membrane d’étanchéité à l’air et de gestion de la vapeur d’eau côté chauffé. Elle a pour fonction de limiter les fuites parasites d’air et de freiner la migration de la vapeur d’eau dans l’isolant. Installer ou étendre une VMC a pour grand intérêt de réguler l’hygrométrie.
La lame d’air en sous face de votre écran de sous toiture doit être ventilée. Concernant les deux couches prévues de laine de verre, les lambda 40 (type IBR) sont désormais interdits en rampants. Il faut employer des laines au lambda inférieur (en valeur absolue) et donc plus performantes, telles de la famille des Isoconfort 35 ou plus performant encore 32. Visez la résistance thermique la plus élevée possible.
Il me semble que vous vous êtes déjà documenté un peu sur le sujet
Voilà d’autres informations sur l'isolation des combles aménagés ou encore dans ces pages. Restant à votre disposition si vous avez des questions.
Marc, conseiller technique Isover
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Bonjour Marc,
Merci pour vos conseils et pour les liens, j'étais déjà tombés dessus
Et... non, je n'ai pas mis de membrane pare-vapeur sur le plancher de mes combles
Pour l'instant, uniquement de la laine de verre avec le papier kraft orienté vers l'étage inférieur.
J'ai donc, de bas en haut :
- placo
- au dessus 4/5 cm de vide d'air pour le passage des gaines électriques
- solives
- entre solives, la laine de verre (kraft vers le bas)
- osb3
Je peux éventuellement retirer l'osb, mettre une membrane et remetttre l'osb.
Mais impossible de mettre la membrane plus bas, je serais coincé par les suspentes qui tiennent le placo aux solives.
Pour la toiture, je laisse bien 2cm de lame d'air puis de la laine de 60mm. La laine de verre a un lambda de 0.035 donc je dois être bon là et a une résistance thermique d'1.70.
Devant elle je mettrais une laine de 100mm revêtue kraft, R de 2.50.
Ca me fera un R total de 4.2
Ce n'est pas terrible mais bon, ce 4.2 se rajoute un peu au R de 5 que j'avais avant (la laine du plancher).
Je devrais le sentir quand même à l'étage inférieur.
Après j'ai vu aussi les isolants minces avec pare vapeur. Pourquoi pas finir ma toiture avec cet isolant. Ca ferait d'une pierre 2 coups, augmenter la resistance et rajouter un pare-vapeur...
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà essayé ce genre de mélange ?
Sauf erreur, je devrais lacérer le kraft de la dernière laine de verre pour éviter qu'il n'y ait de la condensation ne se crée.
merci
Merci pour vos conseils et pour les liens, j'étais déjà tombés dessus
Et... non, je n'ai pas mis de membrane pare-vapeur sur le plancher de mes combles
Pour l'instant, uniquement de la laine de verre avec le papier kraft orienté vers l'étage inférieur.
J'ai donc, de bas en haut :
- placo
- au dessus 4/5 cm de vide d'air pour le passage des gaines électriques
- solives
- entre solives, la laine de verre (kraft vers le bas)
- osb3
Je peux éventuellement retirer l'osb, mettre une membrane et remetttre l'osb.
Mais impossible de mettre la membrane plus bas, je serais coincé par les suspentes qui tiennent le placo aux solives.
Pour la toiture, je laisse bien 2cm de lame d'air puis de la laine de 60mm. La laine de verre a un lambda de 0.035 donc je dois être bon là et a une résistance thermique d'1.70.
Devant elle je mettrais une laine de 100mm revêtue kraft, R de 2.50.
Ca me fera un R total de 4.2
Ce n'est pas terrible mais bon, ce 4.2 se rajoute un peu au R de 5 que j'avais avant (la laine du plancher).
Je devrais le sentir quand même à l'étage inférieur.
Après j'ai vu aussi les isolants minces avec pare vapeur. Pourquoi pas finir ma toiture avec cet isolant. Ca ferait d'une pierre 2 coups, augmenter la resistance et rajouter un pare-vapeur...
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà essayé ce genre de mélange ?
Sauf erreur, je devrais lacérer le kraft de la dernière laine de verre pour éviter qu'il n'y ait de la condensation ne se crée.
merci
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Bonjour,
L'isolant mince ou plus exactement le produit mince réfléchissant peut être posé côté chauffé effectivement. Il servira de pare-vapeur, parce que pour ce qui est de l'isolation....
ça fait peut-être cher le pare-vapeur ?
L'isolant mince ou plus exactement le produit mince réfléchissant peut être posé côté chauffé effectivement. Il servira de pare-vapeur, parce que pour ce qui est de l'isolation....
ça fait peut-être cher le pare-vapeur ?
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Re-bonjour,
Le rôle de la membrane pare-vapeur est de freiner la migration de la vapeur d’eau dans la laine. Il ne sert à rien de la poser sur l’isolant au sol et ça pourrait même être contre-productif en bloquant la vapeur d’eau dans l’isolant (rappel : la circulation de l’air se fait toujours du côté chaud vers le côté froid en transportant par la même la vapeur d’eau contenue naturellement dans l’air ambiant et en de proportions variables selon la température, le degré d’hygrométrie, la saison, etc…). Le risque de condensation d’eau dans l’isolant s’en trouve accru avec risque de dégradation de ce dernier (moisissures, champignons, etc…). Il faut espérer dans votre cas que la circulation naturelle de l’air combinée à la (faible) perméance à la vapeur d’eau du revêtement kraft de la couche déroulée au sol suffira à éviter tout désordre. Il est peut être néanmoins possible de dérouler une membrane sous l’isolant en la faisant épouser les solives (et faire ainsi des vagues) ?
Pour la toiture, la deuxième couche posée coté chauffé et qui a un R de 2.50 pour une épaisseur de 100 mm correspond à un IBR 40 désormais interdit (pour des questions de tenue mécanique) comme je vous l’ai indiqué dans ma première réponse. De plus, en respectant cette nouvelle règle, vous gagnerez en (R= 2.85 en lambda 35 et 3.15 en lambda32). Vous avez une réponse pour l’emploi d’un film de produit mince réfléchissant. Le kraft côté chauffé peut être conservé en l’état et est compatible avec une membrane type Vario Xtra. Il est recommandé de lacérer le kraft quand il se trouve positionné entre deux lits de laine. (cf. CPT 3560-V2 CPT pour Cahier des Prescriptions Techniques).
Cordialement
Le rôle de la membrane pare-vapeur est de freiner la migration de la vapeur d’eau dans la laine. Il ne sert à rien de la poser sur l’isolant au sol et ça pourrait même être contre-productif en bloquant la vapeur d’eau dans l’isolant (rappel : la circulation de l’air se fait toujours du côté chaud vers le côté froid en transportant par la même la vapeur d’eau contenue naturellement dans l’air ambiant et en de proportions variables selon la température, le degré d’hygrométrie, la saison, etc…). Le risque de condensation d’eau dans l’isolant s’en trouve accru avec risque de dégradation de ce dernier (moisissures, champignons, etc…). Il faut espérer dans votre cas que la circulation naturelle de l’air combinée à la (faible) perméance à la vapeur d’eau du revêtement kraft de la couche déroulée au sol suffira à éviter tout désordre. Il est peut être néanmoins possible de dérouler une membrane sous l’isolant en la faisant épouser les solives (et faire ainsi des vagues) ?
Pour la toiture, la deuxième couche posée coté chauffé et qui a un R de 2.50 pour une épaisseur de 100 mm correspond à un IBR 40 désormais interdit (pour des questions de tenue mécanique) comme je vous l’ai indiqué dans ma première réponse. De plus, en respectant cette nouvelle règle, vous gagnerez en (R= 2.85 en lambda 35 et 3.15 en lambda32). Vous avez une réponse pour l’emploi d’un film de produit mince réfléchissant. Le kraft côté chauffé peut être conservé en l’état et est compatible avec une membrane type Vario Xtra. Il est recommandé de lacérer le kraft quand il se trouve positionné entre deux lits de laine. (cf. CPT 3560-V2 CPT pour Cahier des Prescriptions Techniques).
Cordialement
Marc, conseiller technique Isover
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Rebonjour,
Je vois bien votre idée de vagues avec la membrane sur les solives. Je peux encore le faire. La plupart de l'OSB est pour l'instant simplement posé parce que j'ai encore des bricoles à faire en dessous au niveau électrique.
Pour la laine de 100, c'est de la laine que j'ai déjà et que tant qu'à faire j'aurai aimer la finir sur la toiture. Pour la tenue mécanique, elle sera prise dans des suspentes et des fourrures pour plaques de plâtre. Je vais devoir revoir ma copie :'(
Bonjour,
Oui c'est pas donné, mais je n'ai pas une surface énorme, selon les modèles, je pourrais me contenter d'un seul rouleau.
Après moi aussi je suis sceptique sur l'isolation. Mais certaines sont "certifiées" R5.... donc je ne sais pas.
Je vois bien votre idée de vagues avec la membrane sur les solives. Je peux encore le faire. La plupart de l'OSB est pour l'instant simplement posé parce que j'ai encore des bricoles à faire en dessous au niveau électrique.
Pour la laine de 100, c'est de la laine que j'ai déjà et que tant qu'à faire j'aurai aimer la finir sur la toiture. Pour la tenue mécanique, elle sera prise dans des suspentes et des fourrures pour plaques de plâtre. Je vais devoir revoir ma copie :'(
Bonjour,
L'isolant mince ou plus exactement le produit mince réfléchissant peut être posé côté chauffé effectivement. Il servira de pare-vapeur, parce que pour ce qui est de l'isolation....
ça fait peut-être cher le pare-vapeur ?
Bonjour,
Oui c'est pas donné, mais je n'ai pas une surface énorme, selon les modèles, je pourrais me contenter d'un seul rouleau.
Après moi aussi je suis sceptique sur l'isolation. Mais certaines sont "certifiées" R5.... donc je ne sais pas.
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Bonjour,
L'isolant mince ou plus exactement le produit mince réfléchissant peut être posé côté chauffé effectivement. Il servira de pare-vapeur, parce que pour ce qui est de l'isolation....
ça fait peut-être cher le pare-vapeur ?
Bonjour,
Oui c'est pas donné, mais je n'ai pas une surface énorme, selon les modèles, je pourrais me contenter d'un seul rouleau.
Après moi aussi je suis sceptique sur l'isolation. Mais certaines sont "certifiées" R5.... donc je ne sais pas.
Certifiées par un certificat ACERMI (indépendant) ou par le fabricant ?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
10/12/2018 à 18h58
Je dirais le fabricant... la fiche produit dit : Performance thermique équivalente à R=5,25 selon le référentiel d'essai BIP-001.
Et en cherchant sur google... j'ai bien l'impression que c'est le fournisseur... Actis en l'occurence....
Bref, je vais passer mon chemin.
Et en cherchant sur google... j'ai bien l'impression que c'est le fournisseur... Actis en l'occurence....
Bref, je vais passer mon chemin.
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