Bricoleur du Dimanche

isolation par l’interieur pourquoi

Par roger

avatar - roger
Ouvrier
Message(s) : 117
27/11/2011 à 19h00
27/11/2011 à 19h00
Bonjour . J'aimerais que quelq'un m'explique quelle est la raison technique de l'isolation par l'interieur en France . En renovation comme en neuf ici on mets l'isolation a l'interieur alors que dans tous les autres pays on la mets a l'exterieur ce qui me semble plus logique .
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
27/11/2011 à 19h25
27/11/2011 à 19h25
Bonjour

1. cela coûte moins cher d'isoler par l'intérieur
2. on sait le faire sois même

comment moi je comprends l'isolation (chacun peut avis une avis différent

le but de l'isolation est d'avoir plus de confort au niveau chaleur, et par la même occasion permettre de faire des économies en énergie, quelle qu'elle soit

deux principes fort différents émergent

en isolant pas l'extérieur, on empêche le chaud et le froid de pénétrer dans une certaine mesure à l'intérieur

en isolant par l'intérieur, on empêche la chaleur d'entrer dans les murs au lieu de se répandre dans la pièce, d'où économie d'énergie

dans le premier cas, on profite d'un certain confort été/hiver, dans l'autre on profite d'un confort en hiver et d'une économie d'énergie

comme le but de la plupart des gens est de réduire les consommations énergétiques, il semble donc plus logique d'isoler par l'intérieur

il n'est pas prouvé que dans les autres pays on isole plus par l'extérieur, tout dépend des conditions climatiques (montagne, campagne ou mer.

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17280
28/11/2011 à 09h09
28/11/2011 à 09h09
bonjour
la pour une fois KRISKE ,je vais te condredire ,l isolation par l exterieur est faite pour isoler ton habitation comme dans une boite, de ce fait aucune zone de ta maison et celle la plus expose est la ceinture des planchers betons
il n ya plus ce que l on appelle des ponts thermiques ,celle que l on voit le plus frequemment est de compter le nombre de poutrelles beton ,au travers du platre ce phénomeme est accentue par la ceinture beton qui absorbe le froid ,le transmet au acier précontraint dans la poutrelle et fait circuler celui ci qui au contact de la chaleur fait coller la poussiere mais ce n est pas, tout les parpaings de ta maison emmagasine le froid extérieur
,alors que si une iolation était posé sur ceux ci a l extérieur ils emmagasineraient le chaud ,c est pas pareil
un peu plus cher ,pourquoi ? dans notre pays nous somme habitué a avoir un doublage en platre soit placo ou brique ,ce qui fait un surcout
je vois sur ma ville actuellement ,tous les immeubles et une ecole ainsi que des bureaux neufs sont en isolation par l extérieur avec de la laine de verre ,bardage métallique et habillage il y a bien une raison a tout cela Top !

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer

Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4487
28/11/2011 à 09h50
28/11/2011 à 09h50
bonjour : Et bien moi, si j'habitais le nord de l'Allemagne ou dans un pays nordique où l'on chauffe 10 mois sur 12, peut-être que j'isolerais par l'EXTERIEUR.

Mais dans notre douce France, où encore on n'a pas beaucoup chauffé, et où l'on a plusieurs fois arrêté le chauffage car la température était douce et que le soleil brillait, je préfère l'isolation par l'intérieur.

Par exemple, il ne manque que deux degrés, on met le chauffage en marche, avec une isolation INTERIEURE, on sent de suite la chaleur, car l'absorbtion de la chaleur dans les murs est considérablement limitée.

Avec une isolation EXTERIEURE, il faut attendre d'avoir chauffé les murs (des tonnes de pierres, de parpaings) avant d'avoir chaud, donc il faut le prévoir un jour à l'avance. Et ça, ça ne me plait pas du tout.

D'ailleurs, certains qui ont fait isoler par l'extérieur une maison en pierre se plaignent que lorsqu'il mettent le chauffage, il faut un jour pour en ressentir les effets.... et oui, il faut chauffer les tonnes de pierres, et puis, il faudra les maintenir en température, même si les déperditions sont réduites par l'isolant extérieur.

Et on nous sort : l'inertie.... mais ce n'est pas du chauffage gratuit l'inertie, il faut chauffer une grosse masse, et la maintenir en température.... et c'est loin d'être gratuit.

Tant qu'à faire, je préfère avoir priorité sur les murs, c'est à dire, me chauffer en premier, c'est pourquoi, dans notre pays, l'isolation par l'intérieur est loin d'être ridicule, elle correpond au bon sens, à la logique et à l'observation.

Il faut faire attention au "litanies" qu'on nous rabache, et toujours réfléchir à ce qu'il se passe, et qui n'est pas forcément valable chez nous.
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
28/11/2011 à 12h23
28/11/2011 à 12h23
Bonjour Takafer

je supporte très bien la contradiction; cela ne me dérange pas et souvent cela fait réfléchir (mais cela va dans les 2 sens)

j'y survivrai

je vois que Bricodi rejoint mon raisonnement


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17280
28/11/2011 à 13h03
28/11/2011 à 13h03
RE ce n est pas un probleme pour moi non plus et le champ des sirenes n y est pour rien ,si le bon sens veut que l on chauffe l intérieur je suis d accord ,mais comment éviter toutes les autres déperditions de chaleur
a moins de construire une maison neuve de poser au sol une isolation continue avec les murs de facon a ce que chaque piece en réalité soit un caisson isolé,dans ce cas je suis d accord ,mais souvent nous avons a faire avec des maison anciennes ,je prend la mienne par exemple ,elle date des années 73 ,c était le tout début de l isolation ,il n y a que 2 cm de polystirene +ba13 a moins de me réduire toutes mes pieces d au moins 13 cm et de refaire l ensemble de l électricité des plinthes de la tapisserie etc.. que me proposer vous comme alternative et la je suis sérieux j attend des subjestions réalistes qui me rendraient bien service
bonne journée Ca tourne pas rond là-dedans

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
28/11/2011 à 13h31
28/11/2011 à 13h31
bonjour Takafer

ton épaisseur de deux cm crée un premier barrage à l'économie d'énergie, elle ne serait pas là cette isolation ta facture énergétique serait encore plus importante

ce qui coute d'aujourd'hui c'est la dépense en énergie et à mon avis ce n'est pas en isolant par l'extérieur qu'on y arrive le mieux

j'en veux pour exemple ma maison en Belgique

c'est une maison en pierre bleue de 50/60cm d'épaisseur
en façade, à l'intérieur j'ai un espace de quelques cms vide, une armature en chevron de 8x7 + 4cm de polyutéthane + 1cm de plâtre.

les murs intérieurs, ont été doublées avec une brique de façade mais mis à l'intérieur (8cm d'épaisseur, donc pas des plaquettes)

résultat le contact de la main sur le mur intérieur donne un touché froid, la chaleur est absorbée dans les briques,
côté façade grâce à l'isolant, le toucher n'est pas chaud, mais pas froid non plus

vient s'ajouter à cela que le plafond est constitué de voussettes en briques monté sur des rails de chemin de fer (donc pas possible d'isoler et puis ce plafond est trop bas pour en faire éventuellement un faux isolé)

comparativement à une 3ème maison que j'ai revendue en 2008, et dont le volume à chauffer était plus important, les murs de même épaisseurs sans isolation autre qu'un plafonnage à l'ancienne (8/12cm d'épaisseur) et un plafond isolé avec 4 cm de laine de verre (norme ayant cours en 1974)
ma facture énergétique à plus que doubler

de plus, la personne qui a une façade en brique ne sera pas motivé pour dissimuler sa façade derrière un bardage ou un crépi de recouvrement sur l'isolant

de plus ma maison en pierre (voir photo) je la vois mal la recouvrir d'isolant + un crépi, je ne crois même pas que ma commune m'en donnerait l'autorisation

en rouge celle que j'ai vendu

Images jointes :


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17280
28/11/2011 à 14h24
28/11/2011 à 14h24
RE
nous n allons pas nous éterniser sur le sujet ,tu prend un cas personnel et bien particulier ,ta maison
mais le probleme c est que la majeure partie des maison en france est en parpaing et non rien a voir avec ta brique qui est un excellent isolant
dans notre région ,la bretagne ,la brique ne représentait qu une infime partie des constructions a cause du prix de revient ,(produit cuit ,je n ai pas été toujours artisan peintre et j ai eu l occasion de prescrire au niveau architecte des produits non pas en terre cuite mais en ceramique
il s agissait des planchers PRECERBA a table de compression incorporé ,j ai cité la marque car l usine qui le fabricait a fermer avec le choc pétrolier
aujourd hui face au dépense énergétique ,les gens construisent de plus en plus en brique ,mais nouvelle génération ,qui ont jusqu a 13 alvéoles et le point zero est obtenu avec les lames d air de cette derniere ,ont peut eviter de doubler l interieur mais on ne perd pas ses habitudes facilement
j arreterai la car des produits innovants autre que l isolation ext existe ,mais il faut des maisons neuves et ce n était pas je pense le but du sujet
amicalement

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
28/11/2011 à 14h31
28/11/2011 à 14h31
re

dont acte

on ne peux pas toujours être d'accord, ce serait monotone

amitiés


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par roger

avatar - roger
Ouvrier
Message(s) : 117
29/11/2011 à 21h50
29/11/2011 à 21h50
Bonjour . Le fait que ce soit moins cher ou qu"'on puisse le faire soi meme n'est evidement pas un raisonement technique .
Pour moi l'isolation par l'exterieur est la solution optimome . En faisant ainsi on evite que le chaud ou le froid ne penetre dans la maison . Les murs porteurs sont touujours a temperature ambiente ( donc pas de grands ecarts de temperature ) et on a evidement l'inertie . D'ailleurs toutes les maisons passives ; ou efinergie ont l'isolation par l'exterieur . C'est tellement evident que maintenant on peut mettre des bardages en bois presque n'importe ou meme en ville ( sauf batiments de France )
Tout pres de hez moi il y a un architecte fondateur du label efinergie qui restaure un hangar industriel beton et metal pur jus . Eh bien il va l'isoler entierement par l'exterieur et obtenir le label . Ce qui va prouver qu'on peut le faire meme sur l'existant Faut juste tenir compte de la persiprance des materiaux ( passage a la vapeur d'eau .)
En placant l'isolation par l'interieure chaque prise ; interrupteur ; passage de gaine est un pont thermique
E,n placant les murs porteurs derriere l'isolation on rallonge la portée des poutres ; hourdis ; lambourdes .
de une a deux fois l'epaisseur de l'isolation . selon les cas
En fait si j'a posé cette question c'est que j'ai souven,t eu des reponses du style ca fait trente que j'fais comme ca , c'est pas maintenant que je vais changer ou c'est pas toi le petit belge qui va m'apprendre mon metier . mais jamais je n'ai obtenu une reponse technique . Dans vos reponses au moins il y en a un peu . C'est deja ca .
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17280
29/11/2011 à 22h41
29/11/2011 à 22h41
bonsoir
apparemment tu n as pas vu que j étais un inconditionnel au niveau technique de l isolation par l extérieur ,j ai défendu ta cause et la mienne par la meme occasion ,mais a priori ca fait plaisir ,tu ne t en est meme pas apercu
MERCI ROGER Confus

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
30/11/2011 à 06h39
30/11/2011 à 06h39
Bonjour Roger

Roger a écrit :

En fait si j'a posé cette question c'est que j'ai souven,t eu des reponses du style ca fait trente que j'fais comme ca , c'est pas maintenant que je vais changer ou c'est pas toi le petit belge qui va m'apprendre mon metier . mais jamais je n'ai obtenu une reponse technique . Dans vos reponses au moins il y en a un peu . C'est deja ca .



Je suis bien content que ce post ai rejoint votre désir de réponse

Je respecte votre point de vue, mais je maintiens que toutes les façades ne s'adaptent pas à ce genre d"aménagement.

Je vois mal les façades de maisons de maître subir un tel traitement sous prétexte d'isolation

Comme le dis Takafer, pour des maisons dont les façade sont amenées à être crépies c'est certainement une formule.
Ma commune en Belgique à retaper deux ou trois maisons qui étaient considérées comme insalubres et les façades ont été isolées ainsi;

Les locataires, n'ont pas une dépense énergétique tellement différente de leurs voisins (avec l'avantage que c'st la commune qui a payé l'isolation)

Maintenant comme il semble que nous ayons affaire à deux inconditionnels de l'isolation par l'extérieur, personne ne pourra apporter suffisamment d'éléments pour vous satisfaire.

De plus, je n'apprécie pas vraiment la remarque à propos du petit belge.... un peu de racisme primaire en plus

j'ai pris du temps et de la réflexion pour vous répondre, mais réponse ne vas pas dans le sens de votre espérance, dommage

Il me semble que les motifs que j'ai donné, sont des motifs techniques de pose et une raison suffisante pour que le commun des mortels puissent améliorer son confort et sa consommation énergétique.
C'est certainement vrai que la méthode à ses lacunes, mais c'est certainement la méthode la plus répandue et si elle était mauvaise cela se saurait

De plus la méthode par l'extérieur impose le recours à de la main d'oeuvre extérieure et au coût que cela représente (sauf en cas de bardage ou un bon bricoleur peut le faire lui même)
Les bricoleurs n'ont pas forcément les moyens de faire cet investissement et il n'est jusqu'à présent pas démontré que la différence de coût des deux techniques soit justifiée par l'économie réalisée après x années. Qui en fait la démonstration ?

Ceci n'est pas une justification technique, mais pratique et économique

le travail sur l'hangar en question coutera combien et qui paie et combien cela va rapporter en terme de consommation.

attention, je ne suis pas contre l'isolation par l'extérieur, je dis simplement qu'en rénovation ce n'est pas adapté à toutes les habitations.

en construction neuve, je suis un inconditionnel des blocs en béton cellulaire, chacun son truc, c'est plus cher au départ et on a le même confort qu'avec l'isolation extérieure, on peut ainsi ergoter pendant longtemps

bonne journée

et l'histoire du petit belge, c'est la première fois que l'on me l'a fait depuis 3 ans que je suis sur le site







Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17280
30/11/2011 à 08h29
30/11/2011 à 08h29
bonjour kriske
je vais faire un peu d HUMOUR j aime bien le petit belge
je regarde HERCULE POIROT
AMITIES Explose de rire

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer
Annonce
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
30/11/2011 à 09h36
30/11/2011 à 09h36
Bonjour, Clin d\'oeil

Propriétaire de cette petite résidence secondaire, mes dépenses énergétiques sont abyssales..

Pouvez vous m'aider à concevoir l'isolation de ma maisonnette ? Tire la langue

Explose de rire Explose de rire Explose de rire





ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
30/11/2011 à 09h42
30/11/2011 à 09h42
Salut Christian

Je pense qu'il y a meprise sur le texte de Roger..

D'après ce que comprends a propos du petit belge , il s'agit de réponses que Roger a reçu par des professionnels qui lui disaient ça, à propose= de son raisonnement car Roger doit être d'origine Belge..

Je ne pense pas que cette discrimination te sois adressée ...

A relire !!
ou créer un compte pour participer

Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4487
30/11/2011 à 09h52
30/11/2011 à 09h52
bonjour : Et bien, moi, je dirais que si on a des murs en pierre de 50 ou 60 cm d'épaisseur, il faut bien se mettre dans la tête qu'il faudra chauffer et maintenir en température des tonnes de pierres, surtout si par économie on a retardé au maximum la date de chauffe.

Si on a des murs en parpaings ou en briques, ça fera moins de masse à chauffer, (la brique étant préférable et plus facile à chauffer.

Donc à chacun de réfléchir et de se représenter la difficulté à chauffer et à maintenir en température les différents matériaux. L'isolation réduit considérablement les déperditions, mais ne les arrête pas. Si on laisse une maison super isolée, ne serait-ce que 3 jours sans chauffage en plein hiver, il y a fort à parrier qu'on jouera aux castagnettes avec les dents lorsqu'on y entrera.

Et si on chauffe ça avec de l'électrique, surtout avec des radiateurs, je ne voudrais pas payer la note.

Mais bon si on est persuadé que quelque chose est top, il faut foncer, et après on voit...
ou créer un compte pour participer
Annonce

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : -

Visiteurs non identifiés : 2068