Pose disjoncteur différentiel

Pose disjoncteur différentiel

avatar - BernardLeBricoleur
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le 20/02/2022 à 19h14

Bonjour,

j'ai été épaulé dans l'aventure de la pose d'un disjoncteur différentiel sur un tableau par Mr. Carminas.

J'ai fait le premier schéma qu'il m'a proposé car c'était le plus simple et le plus à ma portée dans l'immédiat et j'ai bien fait car ça m'a pris 2h et j'avais les mains tremblantes.

Je partage en pièce jointe la photo du schéma réalisée, ainsi que le résultat.

J'ai rencontré qq problèmes  :

Le 1 sur la photo c'est un fil noir qui descendait et qui était relié en haut du contacteur J/N que j'ai enlevé car ballon d'eau chaude sous dimensionné et dans tous les cas il n'était pas représenté dans le schéma proposé. donc je l'ai laisse en attente avec un schotch noir autour, y'a t il quelque chose à faire de plus ?

Le 2 c'est un fil rouge donc de phase qui alimentait par le dessous un disjoncteur divisionnaire 16 A, le disjoncteur divisionnaire précédent avait 3 fils de phase par le dessous et c'était un mécanisme à vis donc on arrivait à mettre les 3 ensemble or là ce n'est plus possible car il y a un seul fil qui passe dans les trou des nouveaux disjoncteurs divisionnaire qui eux permettent la liaison par peigne donc je suis dans l'impossibilité de le relier et donc d'alimenter les prises de la pièce d'en bas. donc mes questions sont :

y a t il un moyen d'enfoncer un 3eme fil en cassant un cache que je n'aurai pas vu ?

le seul moyen qu'il me reste pour moi c'est d'acheter un nouveau disjoncteur divisionnaire 16A mais là je risque de dépasser le total accepté par le 63A type A que j'ai installé non ? et du coup plus rien ne va marcher ?!

le délai pour le recevoir est de une semaine donc j'espère que j'aurai un éclaircissement de quelqu'un...

le 3 c'est un fil trop long que je vais couper afin de fermer le panneau donc ne vous en faite pas c'est juste que fallait que je rallume le courant c'est le soir et j'en pouvais plus

enfin, le 2eme disjoncteur 16 A alimente : sèche linge lave linge et circulateur du chauffage, c'est ok selon vous ?

merci pour votre aide !

ps : j'ai ajouté une dernière photo où j'ai raccordé par peigne le module de raccordement j'avais pas fait et j'ai ré agencé ce cable bleu qui dépassait

ps : j'ai aussi un disjoncteur 16A à vis legrand, lui je sais qu'il accepte les 3 fils mais je ne sais pas ajouter un disjoncteur 16A à vis dans un circuit à peigne ça serait la solution je pense

Images jointes :

IMG_1073.jpg SCHEMA 1.jpg IMG_1171.jpg IMG_1173.jpg

Bernard
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le 20/02/2022 à 22h23

Bonsoir

1. Il y a le noir et le vert à mettre en attente et à isoler

2. Effectivement, on ne peut pas mettre plus de 2 fils par borne d'un disjoncteur, qu'il soit à connection auto ou à vis (si on met 3 fils sur une borne à vis on a un mauvais serrage, donc danger)

Au delà il faut faire une dérivation intermédiaire dans le tableau par exemple avec une borne à connexion automatique type Wago

Je n'ai pas compris en quoi l'ajout d'un 16A posait un problème par rapport à votre 63A

4. C'est beaucoup vos 3 appareils sur un seul disjoncteur. L'idéal serait un disjoncteur par appareil

5. Sur la dernière photo, je n'ai pas compris à quoi sert le gros fil rouge qui sort du dessous du différentiel et qui alimenter le peigne ?

6. On peut tout à fait mélanger sur une même rangée disjoncteurs à vis et disjoncteur auto. Le serrage sera automatique pour les disjoncteur auto et il faudra serrer la vis pour le disjoncteur à vis.

 


Carminas
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le 21/02/2022 à 09h48

bonjour,

je suis rassuré comme tout d'avoir eu une réponse de vous

1_ j'ai des gaines thermorétractables je les utilise ou le scotch noir axton que j'ai mis c'est ok ? et les mettre en attente cela signifie de les mettre de côté dans le tableau comme j'ai fait ?

2_ Je ne sais pas faire de dérivation intermédiaire en pratique...bornes wago je connais mais la manipulation il me faut une procédure...

Car actuellement il y a : 2*16A = 32A + 3*10A= 30 A ; 32A + 30A = 62A et on est à la limite de ce qu'accepte le différentiel qui est de 63A ... à moins que ce ne soit absolument pas comme ça que ça marche

4_ Ok donc : le 16A où il y a 2 phases de connectées, j'achète un autre 16A et j'y mets une des 2 phases dedans

Le fil de phase en attente pareil j'achète un autre 16A et je le met dedans

NB : le 16A qui regroupait les 3 phases alimentait : 1 barre led garage; 1 circulateur de chaudière et la chaudière (fioul) branchée sur une prise dédiée et sur une autre prise sur laquelle j'avais ajouté une multiprise était branché : 1 lave linge et un sèche linge

donc le 16A qui regroupe les 2 phases actuellement doit possiblement alimentait les 2 prises de ce garage (je vous mets une photo de la pièce en question)

et le fil de phase en attente lui il alimente une majorité de prises d'une autre pièce toujours en bas

en gros en bas j'ai : un ballon d'eau chaude avec résistance, un circulateur + chaudière branchés sur une même prise, un lave linge et sèche linge sur une même prise et le luminaire il fait parti du lot aussi

et dans une autre pièce c'est des prises et des luminaires, y'a un TV de branché aussi avec la petit box pour recevoir tv par internet et un deuxième lave linge (voir photo)

5_ le gros fil rouge c'était l'ancien fil de phase qui alimentait mes disjoncteurs que vous m'aviez noté R3 et que j'ai reproduis puisque c'est le schéma qui le dit ? on voit bien que vous m'avez représenté un fil rouge qui part du dessous du différentiel et qui va alimenter le premier disjoncteur de la rangée à moins que je me sois trompé, je vous remet la photo

6_Ok et du coup je fais comment le pont entre celui à vis et celui automatique ? Si j'ai une rangée avec des peignes, il vaut mieux mettre le disjoncteur à vis à la fin pour ne pas casser la continuité, après pour faire un pont entre eux avec un petit fil il n'y a pas d'espace...

questions supplémentaires : je couperai l'excédent de peigne avec une pince coupante ou il faut un autre outil ?

il y avait un peu de vert de gris sur fil de phase et j'ai rebranché tel quel car je manque un peu de longueur c'est pas grave ?

comment un type fait lorsqu'il coupe par erreur trop court son fil d'arrivée EDF ?

merci !!!!

 


Bernard
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Message(s) : 8067
le 21/02/2022 à 11h16

Bonjour

1/ Je préfère mettre un domino ou une borne Wago

 

2/ Si vous avez 3 fils à raccorder, vous les mettez dans une borne Wago à au moins 4 entrée, puis vous mettez un bout de fil en 2,5² entre le 4ème trou de la borne et la sortie du disjoncteur

 

2bis/ Aucun risque de surcharge avec un ID 63A, quel que soit le nombre de disjoncteurs que vous mettez.

EDF ne délivre jamais plus de 60A, vous ne pouvez donc pas atteindre 63A.

 

4/ Essayez surtout de séparer les gros consommateurs : lave-linge, sèche-linge, ballon...

Pour le reste voir si vous recherchez de l'indépendance, par exemple qu'une panne sur un appareil ne vous coupe pas la lumière

Mais cela suppose que les fils reviennent individuellement au tableau. Ce n'est pas toujours le cas.

Vous etes en rénovation, faites au mieux en fonction de vos besoin et des possibilités.

 

5/ Oui mais ca c'est quand on fait un raccordement par fil

Le module de raccordement par peigne que vous avez ajouter à droite du différentiel, fait l'équivalent avec un cablage en interne.

Donc plus besoin de fil rouge.

Voir mon 2ème schéma dans le message précédent

 

6/ Je pense qu'on a du mal à se comprendre sur ce point

Vous alignez tous vos disjoncteurs à vis ou auto, peu importe l'ordre, à droite du module de raccordement. Les bornes sont alignées à cet effet si tout est bien en Legrand

Et vous mettez un seul peigne qui va du module de raccordement au dernier disjoncteur à droite.

Vous serrez la vis des disjoncteurs à vis (pour les disjoncteur auto le serrage est automatique)

 


Carminas
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le 21/02/2022 à 12h44

Merci pour votre réponse c'est super de vous avoir


1/ Ok je vais m'en occuper


2/ Ok merci pour les infos

en fait j'ai repris l'ancien 16A à vis Legrand que j'avais acheté et je l'ai intégré au circuit et c'est bon mes prises fonctionnent à nouveau partout

donc en résumé il me reste à acheter encore x1 16A auto pour éclater la double connexion de phase qu'il y a sur un des 16A, et un 2eme 16A si je veux me payer le luxe d'avoir un raccordement par peigne intégral

Ensuite je raccourcis le fil bleu du bas qui est un peu trop long, ainsi que le fil rouge qui vous a suscité votre attention, c'est ok j'ai pas fait d'erreur ?

Enfin, si je veux rajouter le contacteur J/N avec le disjoncteur 2A associé si je trouve que ma facture d'électricité a augmenté fortement puis il me restera à :

-repérer quel neutre pour quel appareil : à ce sujet puis je faire les test en allumant tout en bas puis en desserrant un fil après l'autre pour voir ce que ça coupe, et j'utiliserai un tournevis plat isolé d'électricien car si je dois tester en claquant le disjoncteur général à chaque fois je ne sais pas si le frigo clim etc vont aimer ? qu'en pensez vous ? ça me fait travailler sur tension...

et à réaliser le schéma numéro 2 que vous m'aviez proposé qui était plus propre

mais je suis content d'avoir fait le 1 en premier pour dégrossir les connaissances de mon installation et tâter le terrain..


4/ Ok il faut que je teste individuellement

5-6/ c'est bon je crois que j'ai fini par comprendre : voir photo

les peignes qui sont trop longs je les couperai en dernier car sinon je ne peux pas remettre le cache de mon tableau ...  c'est pas grave si j'ai du cuivre apparent ? sinon bout de scotch ?

merci beaucoup

Images jointes :

IMG_1192.jpg SCHEMA 1.jpg SCHEMA 2.jpg

Bernard
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le 21/02/2022 à 14h00

2/ Vous mélanger 2 choses qui n'ont pas de lien entre elles :

  • le fait d'appairer phase et neutre : vous pouvez le faire dès maintenant indépendamment du raccordement du contacteur
  • le fait d'ajouter le contacteur qui ne nécessite pas forcément d'appairer

Je vous ai fait 2 schémas :

  • le premier pour faire les choses a minima
  • le second avec la solution la plus aboutie

Mais il peut y avoir des solutions intermédiaires entre les deux

 

5 et 6/ Par rapport à votre photo : Il faut que vous viriez ce gros bout de fil rouge qui ne sert à rien

Une fois vos travaux fini, il faudra qu'il n'y ait plus de cuivre apparent.

Si nécessaire, il existe des caches pour dents


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le 21/02/2022 à 20h40

Ok merci beaucoup

alors j'ai fait ce que vous m'avez préconisé (voir photo) : virer le fil rouge de trop, mis les 2 wagos

j'ai commandé 2 disjoncteurs 16A auto par peigne : 1 pour remplacer celui à vis, l'autre pour éclater un disjoncteur 16A où il y avait 2 phases de branché

ensuite j'ai déblayé un peu les neutre mais à peine je m'explique :

pour bosser j'ai coupé le différentiel 63A et j'ai bossé avec pince demi ronde et tournevis plat/cruciforme isolé 1000V car ça me faisait tout péter le général à chaque fois faut reprogrammer les heures sur le four le micro onde etc c'était pénible

le neutre tout à gauche elle alimente le lave linge gris de l'autre pièce que je vous avais photographié et c'est tout

le neutre tout à droite alimente "me semble t il" faut que je vérifie encore car c'est pas évident de tomber pile sur un moment où le ballon chauffe mais apparement ça devrait être le ballon d'eau chaude

ensuite il y avait 2 fils neutre relié ensemble : bêtement je les dissocie et je mets un fil sur une borne puis l'autre fil sur une autre borne puis je  test déjà si tout marche et oui c'est ok...

Par contre ! là tout foire : il y avait 3 neutre relié entre eux comme pour le disjoncteur 16A où il y avait 3 phases qui alimentait sèche linge lave linge et circulateur : là je sépare sur chaque borne un fil au lieu de les grouper ensemble et là je rallume le disj 63A et plus rien ne fonctionnait, tout le bas était éteins aucune prise ne marchait rien ! donc j'ai vite regroupé les 3 ensembles et c'est revenu dans l'ordre mais je comprends rien !! je comprends pas pourquoi ces neutres on peut pas les dissocier un à un ?!

j'ai dû mal a avoir une vrai méthodologie de travail dans ça parce que j'avance à petit pas peu sûr.

je pense que je vais attendre de recevoir mes 2 disjoncteurs 16A, faire les 2-3 réajustements, repérer très précisément quel disjoncteur alimente quoi sans m'occuper des neutres, puis je passe au neutre mais quid du cas évoqué précédemment avec ces 3 fils de neutres qui ne peuvent pas être séparé, comment vais je me débrouiller avec les bornes auto qui n'acceptent que 2 neutres...

merci encore monsieur pour votre patience et rigueur, je pense à vous laisser un billet car vous m'aidez drôlement et en fait sans vous c'est cuit

 

Images jointes :

IMG_1197.jpg

Bernard
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le 21/02/2022 à 23h13

Je n'ai pas compris où sont vos 3 fils bleus qui posent soucis.

 

Je vous redis qu'il n'est pas autorisé de mettre 3 fils en sortie d'un disjoncteur (même à vis)

Comme déjà expliqué faites une dérivation avec des Wagos

Voir exemple joint

Images jointes :

Provisoire.jpg

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le 22/02/2022 à 18h08

voir photo

j'ai repéré quel disjoncteur alimentait quoi donc dans l'ordre ça donne :

16A (2 phases) : circulateur + chaudière + prise lave linge n°1/sèche linge + éclairage buanderie + prise volant roulant/TV + prises x2 évier

16A (1phase) : ballon d'eau chaude

16A (1phase) : prises salle de bain + prise lave linge n°2 + prises x4 chambre

10A (1phase) : luminaires salon + salle de bain

10A (1 phase) : tube led garage au fond de l'atelier x1

10A (1 phase) : luminaire atelier (grand tube led) + 1 luminaire salon$

--------------

Neutre :

impossible de dissocier les 2 neutres ensemble sinon ça disjoncte lorsque l'on rallume le différentiel et idem pour les 3 neutres ensemble donc impossible d'effectuer les tests

et lorsque je m'attaque à ceux qui sont seul à être reliés sur le bornier on se met à entendre la tension électrique de manière audible donc par peur je coupe

----------

Pour m'assurer d'avoir bien compris le schéma que vous avez pris le temps de me faire, cela revient à :

couper le courant, détacher mon bornier où se trouve les 3 neutres, les rentrer dans un wago 4 voies, ajouter un fil de neutre 1,5mm² et le relier au bornier neutre sous le disjoncteur qui pourrait éventuellement être le bon puis prendre 3 phases de mes disjoncteur les reliers dans un autre wago 4 voies et rajouter un fil de phase 1.5mm² pour le brancher sous le disjoncteur en question...

ça serait l'unique moyen pour moi d'appairer mes neutres avec mes phases

et quand bien même j'y parvienne, est ce que cet appairage doit s'accompagner d'un changement de branchement au niveau du disjoncteur différentiel comme vous me l'avez présenté avec le schéma n°2 ou bien la phase d'appairage peut se faire en étant une étape intermédiaire ?

merci

Images jointes :

IMG_1207.jpg IMG_1208.jpg IMG_1209.jpg SCHEMA 2.jpg

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le 22/02/2022 à 23h17

Bonjour

Je pense que vous n'utilisez pas la bonne solution pour appairer.

Il faut :

  • se mettre dans la logique de raccordement du différentiel du 2ème schéma (celui que vous venez de joindre)
  • débrancher tous les neutre du bornier de neutre
  • prendre un seul fil de neutre et le raccorder sous le disjoncteur concerné, si nécessaire en essayant les disjoncteurs un par un jusqu'à trouver celui pour lequel le circuits fonctionne correctement.
  • puis passer au fil de neutre suivant

 

Car si vous voulez avoir un mixte avec des circuits appairés et des circuits non appairés, il faut dissocier les neutres comme sur le schéma join où les 4 circuits de gauche sont appairés et les 2 de droites ne le sont pas

 

Images jointes :

Provisoire2.jpg

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le 23/02/2022 à 18h16

bonjour

ah d'accord oui effectivement il faut que je fasse les modifications sur le différentiel proposé sur le schéma numéro 2 avant de faire ce repérage, bon impeccable ouf ! je m'y attèle demain car je recevrai si tout va bien l'autre 16A qui me manquait. Je vais enfin pouvoir repérer mes neutres sereinement

Ok ça marche, mais cette option est difficile à réaliser car je n'ai pas 3 borniers en bas j'en ai que 2, enfin j'en ai 3 en tout mais la 3eme c'est le bornier de terre qui est caché derrière auquel je n'ai d'ailleurs jamais touché. Je ne sais même pas comment est posé la terre si c'est par piquet ou d'autres moyens.

merci beaucoup


Bernard
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Message(s) : 8067
le 23/02/2022 à 22h00

Avec 6 disjoncteurs, cela ne devrait pas être compliqué de tout appairer.

Donc la solution mixte ne devrait pas être pérenne.

Si besoin utilisez une borne Wago comme 3ème bornier le temps des tests


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Message(s) : 222
le 24/02/2022 à 17h22

bonjour

j'ai suivi votre conseil avec les wago et nickel !!!

trop content !!!

1_ par contre j'ai dû aller acheter un bornier de phase legrand car je n'avais que 2 trous suffisamment gros pour pouvoir insérer les 3 10² j'en avais que 2 trous qui étaient un peu plus gros que les autres sur l'ancien bornier. donc ça fait un peu disgracieux et j'ai peur de forcer pour mettre le cache.

j'ai laissé les 2 câbles de phases et neutre de 10² rigide que je suis aussi allé acheter pour faire le branchement du différentiel au bornier en laissant sciemment de la longueur au cas où vous auriez une place à me conseiller de le placer mais avec ces 3 gros fils c'est difficile de le manier et je me suis dit à ce moment là que les constructeur de tableau n'était pas très sympa avec les électriciens car honnêtement c'est très exigu. avec un tableau neuf j'aurai + de place ? ça me pose moins de problème de percer 2 trou dans un mur pour poser une armature de tableau...si il le faut ?

2_J'avais un câble de phase un peu rouillé que j'ai pas osé couper puis dénuder pour avoir du propre car si jamais j'avais besoin de longueur pour je ne sais quelle raison j'aurai été embêté ?

3_j'ai du au début appuyer sur pas mal de fois sur les petits plastiques qui permettent de faire sortir le neutre pour faire mes test 1 à 1, c'est pas grave ça ne s'abime pas ? on peut sortir rentrer un câble dans une borne auto autant de fois que l'on veut ?

4_ j'ai pensé à une solution pour le contacteur J/N mais bon elle est un peu foireuse vu que sur le rail je n'ai plus de place. J'ai pensé à un programmateur journalier auquel je relierai le disjoncteur en question comme ça je peux programmer les heures creuses + les heures supplémentaires auxquelles je veux qu'il se mette en tension. je ne sais pas ce que vous en pensez ? par contre si c'est une bonne solution je ne sais pas faire les branchements.

voilà si vous avez des conseils globaux... merci infiniment de m'avoir accompagné dans cette quête vous êtes le meilleur!!! j'ai appris des choses je me coucherai moins bête.

Images jointes :

IMG_1220.jpg

Bernard
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le 24/02/2022 à 18h19

Bonsoir

Super, cela commence à prendre forme 👍

1/ Le bornier que vous avez acheté (réf 004816) se clipse sur un rail.

Vous pourriez donc le mettre sur votre rail libre au dessus

Sur un tableau Legrand neuf, il y a des emplacements aux 4 coins pour poser ces borniers

 

3/ Il ne faudrait pas le faire des centaines fois, mais pour vos tests c'est acceptable.

Bien appuyer avec la lame d'un tournevis pour faire sortir le fil

 

4/ Le contacteur et l'horloge vous pouvez les mettre sur le rail au dessus, vu qu'ils ne sont pas reliés par peigne.

 

Je vous joints un plan avec une horloge si nécessaire.

 

Par contre si le chauffe-eau fonctionne en partie en Heures Pleines, repassez en tarif de base, vous ferez des économies.

 

Images jointes :

Chauffe-eau 1.jpg

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le 25/02/2022 à 19h28

bonsoir,

merci c'est encourageant

Ok super je vais faire ça

Je songe à en acheter un ultérieurement pour que ça fasse un peu plus neuf car le panneau de l'autre est dans un état lamentable ça tient par l'opération du saint esprit. D'ailleurs faut il en plus de l'armature du tableau acheter une Gaine Technique Logement ?

3/ok ça marche merci

4/ merci beaucoup !! alors je vais pas le faire de suite mais :

a) le fil jaune le schéma c'est quoi ? faut que j'en achète un de couleur jaune ?

b) pour le disjoncteur 20A chez moi je me servirai du 16A existant on est ok avec ça ?

c) et le 20A avec le 2A sur le schéma en haut ils viennent d'où les 2 gros cables rouges et noir ? si jamais je le met sur le rail du haut ça veut dire que je reprends 2 fil de 10mm² que je relie au bornier de phase pour la phase et neutre pour le bornier de neutre ?

le 2A je l'achèterai, il me faudra aussi du fil 1.5mm² et 2.5mm² pour faire les liaisons

5/ j'ai mis en PJ photo de mes terres, je pourrai les dissocier si j'ai un bornier plus grand ? et avant tout faut il les dissocier ?

merci bcp

Images jointes :

IMG_1217.jpg IMG_1229.jpg

Bernard
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Message(s) : 8067
le 25/02/2022 à 23h10

Bonsoir

a/ c'est juste pour distinguer la phase coupée par l'horloge de celle alimentée en permanence.

N'importe quelle couleur sauf bleu et vert/jaune conviendra

 

b/ Oui bien entendu 16A conviendra très bien (20A c'est le maxi possible)

 

c/ C'est les peignes que j'ai (mal) représenté

Pas de 10² : 

  • le disj 16A est sur la rangée
  • le disj 2A vous l'ajoutez, (il reste de la place)
  • C'est l'horloge et le contacteur que vous montez sur la rangée du dessus avec une liaison 1,5² et 2,5²

5/ La norme impose un fil maxi par borne d'une bornier de terre afin d'être certain du serrage correct.


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