Bricoleur du Dimanche

Pose disjoncteur différentiel - page 2

avatar - BernardLeBricoleur
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Message(s) : 571
20/02/2022 à 19h14
20/02/2022 à 19h14

Bonjour,

j'ai été épaulé dans l'aventure de la pose d'un disjoncteur différentiel sur un tableau par Mr. Carminas.

J'ai fait le premier schéma qu'il m'a proposé car c'était le plus simple et le plus à ma portée dans l'immédiat et j'ai bien fait car ça m'a pris 2h et j'avais les mains tremblantes.

Je partage en pièce jointe la photo du schéma réalisée, ainsi que le résultat.

J'ai rencontré qq problèmes  :

Le 1 sur la photo c'est un fil noir qui descendait et qui était relié en haut du contacteur J/N que j'ai enlevé car ballon d'eau chaude sous dimensionné et dans tous les cas il n'était pas représenté dans le schéma proposé. donc je l'ai laisse en attente avec un schotch noir autour, y'a t il quelque chose à faire de plus ?

Le 2 c'est un fil rouge donc de phase qui alimentait par le dessous un disjoncteur divisionnaire 16 A, le disjoncteur divisionnaire précédent avait 3 fils de phase par le dessous et c'était un mécanisme à vis donc on arrivait à mettre les 3 ensemble or là ce n'est plus possible car il y a un seul fil qui passe dans les trou des nouveaux disjoncteurs divisionnaire qui eux permettent la liaison par peigne donc je suis dans l'impossibilité de le relier et donc d'alimenter les prises de la pièce d'en bas. donc mes questions sont :

y a t il un moyen d'enfoncer un 3eme fil en cassant un cache que je n'aurai pas vu ?

le seul moyen qu'il me reste pour moi c'est d'acheter un nouveau disjoncteur divisionnaire 16A mais là je risque de dépasser le total accepté par le 63A type A que j'ai installé non ? et du coup plus rien ne va marcher ?!

le délai pour le recevoir est de une semaine donc j'espère que j'aurai un éclaircissement de quelqu'un...

le 3 c'est un fil trop long que je vais couper afin de fermer le panneau donc ne vous en faite pas c'est juste que fallait que je rallume le courant c'est le soir et j'en pouvais plus

enfin, le 2eme disjoncteur 16 A alimente : sèche linge lave linge et circulateur du chauffage, c'est ok selon vous ?

merci pour votre aide !

ps : j'ai ajouté une dernière photo où j'ai raccordé par peigne le module de raccordement j'avais pas fait et j'ai ré agencé ce cable bleu qui dépassait

ps : j'ai aussi un disjoncteur 16A à vis legrand, lui je sais qu'il accepte les 3 fils mais je ne sais pas ajouter un disjoncteur 16A à vis dans un circuit à peigne ça serait la solution je pense

Images jointes :

IMG_1073.jpg SCHEMA 1.jpg IMG_1171.jpg IMG_1173.jpg

Bernard
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avatar - BernardLeBricoleur
Chef·fe de chantier
Message(s) : 571
27/02/2022 à 18h19
27/02/2022 à 18h19

bonsoir,

ok merci beaucoup

mais je n'ai pas compris pourquoi malgré l'horloge il fallait en plus le contacteur J/N, pourquoi l'horloge ne suffirait pas pour y programmer HC connues car communiquées par EDF puis horaires en plus que je veux dans la journée

b) ok ça marche

c) ok j'ai sélectionné les produits suivant mais difficile de faire le choix pour l'horloge :

disj : 2A

https://www.amazon.fr/Disjoncteur-auto-DNX3-4500-Legrand/dp/B008ET44MY/ref=pd_bxgy_img_2/258-7004033-7880068?pd_rd_w=8CJX6&pf_rd_p=b4d86129-3849-4c28-a68d-59d7e326edad&pf_rd_r=JANNT7SRTTZV5KVVN8F6&pd_rd_r=190303b4-e625-45d2-838f-41ae7a212fc4&pd_rd_wg=zHNIL&pd_rd_i=B008ET44MY&psc=1

contacteur J/N: (pas trouvé par peigne uniquement via vis)

https://www.amazon.fr/Legrand-LEG412501-Contacteur-Domestique-Silencieux/dp/B008B788OE/ref=pd_sbs_34/258-7004033-7880068?pd_rd_w=coxaC&pf_rd_p=8f6bedf0-41b7-480e-afe0-310ce0bb46fc&pf_rd_r=5T4ZFK7VGFEMX49J609W&pd_rd_r=0ca9e9e6-3767-4a28-9920-077e15f6ab3f&pd_rd_wg=0GnOr&pd_rd_i=B008B788OE&psc=1

---------

horloge :


https://www.amazon.fr/Legrand-LEG412790-Inter-horaire-analogique-journalier/dp/B00EXUAIO6/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=7LOY13J0EFX0&keywords=programmateur%2Blegrand&qid=1645955870&s=hi&sprefix=programmateur%2Blegrand%2Cdiy%2C81&sr=1-3&th=1

 

OU

https://www.amazon.fr/Legrand-programmable-analogique-horizontal-journalier/dp/B00870BOKK/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=7LOY13J0EFX0&keywords=programmateur%2Blegrand&qid=1645955870&s=hi&sprefix=programmateur%2Blegrand%2Cdiy%2C81&sr=1-2&th=1


 avec réserve de marche ?

OU

https://www.amazon.fr/Legrand-Minuterie-hebdomadaire-56-Programmes-412631/dp/B008TFA86Y/ref=sr_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=7LOY13J0EFX0&keywords=programmateur%2Blegrand&qid=1645955870&s=hi&sprefix=programmateur%2Blegrand%2Cdiy%2C81&sr=1-7&th=1

5/ ok je vais m'en occuper

 

PS : la dernière fois en raccordant mes neutres au moment du test lorsque j'ai retiré un fil de neutre j'ai mal enfoncé le bouton pour faciliter la décroche du câble et il y a un petit bout de cuivre qui est resté coincé à l'intérieur d'une des 2 bornes de connexion de neutre et je ne suis pas parvenu à la retirer j'espère que ce n'est pas embêtant.

enfin j'ai peu de place si je dois installer un nouveau tableau, j'ai regardé largeur des legrand qui font partis des modèles les plus étroits et c'est un peu juste, il y a la boitier du disjoncteur général EDF qui prends bcp de place, je ne sais pas si ça se change ou qui est en charge de cela et surtout si avec un + récent j'aurai un gain de place (le mien date de 1981)... sinon j'essaierai de me débrouiller autrement

merci !


Bernard
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9359
27/02/2022 à 18h42
27/02/2022 à 18h42

a/ Même si elle est indiquée 16A, une horloge n'est pas prévue pour commuter régulièrement des fortes puissance. Ses contacts vont s'user prématurément.

Il est donc préférable de passer par un contacteur.

De plus celui-ci permet facilement une marche forcée avec retour automatique

 

c/ disj 2A : OK

contacteur J/N : ce n'est jamais alimenté par peigne puisque l'alimentation provient du disj 16A ou 20A et pas du peigne

Horloge : toute conviendront. Quelques différence possibles :

  • réserve de marche (durée sans perte de programmation pendant les coupures de courant)
  • taille : 1 ou 2 ou 3 module
  • facilité de programmation
  • précision

A vous de voir les critères importants pour vous

 

5/ En appuyant et avec une petite pince ?

Mais pas grave si cela reste comme cela

 

C'est vrai que les tableaux moderne sont plus encombrants.

Faites au mieux

 

 

 


Carminas
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avatar - BernardLeBricoleur
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Message(s) : 571
02/03/2022 à 17h58
02/03/2022 à 17h58

a) ok parfait, et si je veux une marche forcée permanente sans y revenir je peux quand même le faire ? via l'horloge ?

j'ai pris le dernier modèle qui semblait être le plus complet pour être tranquille :

https://www.amazon.fr/Legrand-Minuterie-hebdomadaire-56-Programmes-412631/dp/B008TFA86Y/ref=sr_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=7LOY13J0EFX0&keywords=programmateur%2Blegrand&qid=1645955870&s=hi&sprefix=programmateur%2Blegrand%2Cdiy%2C81&sr=1-7&th=1

 

merci pour les explications complémentaires

5/ je vais essayer mais ok ça marche merci de m'avoir rassuré

J'ai effectué le montage du nouveau tableau mais je peux pas le plaquer parfaitement puisque les câbles de l'étage descendent donc ajoutent une épaisseur mais bon au moins ça fait un peu plus propre et les câbles sont un peu plus aérés et visuellement on y voit un peu mieux qu'en pensez vous ?

(toutefois il n'a pas été évident de repercer les trous avec le nouveau tableau car je n'ai pas de perforateur sur  batterie et il a fallu rallume le courant en perçant sur une tableau branlant ce n'était pas évident mais d'où l'utilité d'un perfo sur batterie des fois c'est plus sécurisant dans ce type de situation.)

Il me reste à trouver une sorte de grand cache uniquement en plastique au dessus pour couvrir tout ces câbles je ne sais pas où je peux trouver ça et surtout s'il faut un plastique particulier ou tout peut convenir...

Images jointes :

IMG_1249.jpg IMG_1251.jpg IMG_1252.jpg

Bernard
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Par Carminas

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Message(s) : 9359
02/03/2022 à 19h33
02/03/2022 à 19h33

Bonjour

Il existe des réhausses pour tableau pour l'écarte de quelques cm du mur

Pour le haut l'idéal serait de mettre une grosse goulotte

Images jointes :

PICT7432.jpg

Carminas
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avatar - BernardLeBricoleur
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Message(s) : 571
03/03/2022 à 18h05
03/03/2022 à 18h05

bonjour

ok merci bcp pour l'astuce

ok j'ai cherché sur amazon j'ai rien trouvé, weldom non plus... ils ont mais c'est bcp trop étroit mais pas aussi large que sur la photo, peut être en boutique pro, il y a un magasin pro qui s'appelle "YES ELECTRIC" à 5min de chez moi j'irai voir...


Bernard
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9359
03/03/2022 à 18h21
03/03/2022 à 18h21

Bonsoir

Sur la photo c'est un bout de goulotte pour GTL, posé au dessus du tableau.


Carminas
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
03/03/2022 à 19h08
03/03/2022 à 19h08
Carminas a écrit :

Bonsoir

Sur la photo c'est un bout de goulotte pour GTL, posé au dessus du tableau.

 

Hello,

 

Ce type de goulotte existait déjà bien avant que l'on parle de GTL, c'est moins profond que les actuelles goulottes pour GTL

 

@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2469
03/03/2022 à 22h23
03/03/2022 à 22h23
BernardLeBricoleur a écrit :

 

Il me reste à trouver une sorte de grand cache uniquement en plastique au dessus pour couvrir tout ces câbles je ne sais pas où je peux trouver ça et surtout s'il faut un plastique particulier ou tout peut convenir...

Bonjour,

On ne voit pas bien sur vos photos le haut de l'habillage du tableau qui semble ne pas s'enfoncer suffisamment pour le visser au châssis. Vos fils arrivent par le haut et si vous regardez à l'intérieur du cache il y a une zone découpable pour justement permettre au fils et autres gaines de passer et permettant ainsi de placer le cache dans sa position normale.

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avatar - BernardLeBricoleur
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Message(s) : 571
04/03/2022 à 09h40
04/03/2022 à 09h40

bonjour

@carminas ok ça marche merci pour la précision

@efred ok merci

@nico ahhh ok très bien ! super je vais regarder ça, et oui effectivement j'ai des fils qui descendent du 2eme tableau que j'ai à l'étage donc ils sont contraint de passer jusqu'à mon 2eme tableau à l'étage inférieur

je pense à me servir d'un dremel pour faire une découpe plastique précise, j'ai bon ?

merci bcp


Bernard
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avatar - BernardLeBricoleur
Chef·fe de chantier
Message(s) : 571
05/03/2022 à 11h26
05/03/2022 à 11h26

bonjour @carminas

j'ai bien reçu l'interrupteur horaire mais sur le schéma que vous m'avez soigneusement préparé je vois que :

du bas du disj 2A part 2 phases dont une qui se loge dans la borne inférieur gauche de l'interrupteur horaire or sur mon interrupteur horaire il est indiqué à cet endroit la lettre N soit le neutre

est ce moi qui n'est pas les connaissances nécessaires pour comprendre et je suis quand même le schéma proposé ou bien le modèle choisi qui est un peu plus technique qu'un modèle de base est différent que celui qui a été supposé dans le schéma ?

merci

Images jointes :

CHAUFFE EAU AVEC INTERRUPTEUR HORAIRE.jpg IMG_1283.jpg

Bernard
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Par Bob35

avatar - Bob35
Promoteur
Message(s) : 2250
05/03/2022 à 12h19
05/03/2022 à 12h19

Bonjour

 Vous avez un inter horaire avec deux contacts inverseurs , donc vous pouvez commander deux choses différentes à des horaire différents

l'alimentation sur cette horloge est Phase sur borne  L et le Neutre sur borne N

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avatar - BernardLeBricoleur
Chef·fe de chantier
Message(s) : 571
05/03/2022 à 18h43
05/03/2022 à 18h43

@bob ok merci et du coup le schéma que j'ai mis en pièce jointe de mon dernier message est toujours bon vis à vis de ce que vous me dites ?


Bernard
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Par Carminas

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Message(s) : 9359
05/03/2022 à 19h19
05/03/2022 à 19h19

Bonsoir

En repartant de mon schéma :

  • fils rouges sur les bornes L et 1
  • fil bleu sur la borne L
  • fil orange sur la borne 4

Comme vous l'a dit Bob, vous avez 2 sorties sur ce modèle.

Vous n'en utiliserez qu'une.


Carminas
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avatar - BernardLeBricoleur
Chef·fe de chantier
Message(s) : 571
06/03/2022 à 09h04
06/03/2022 à 09h04

merci pour votre réponse :

- "fils rouges sur les bornes L et 1" : donc le fil bleu du schéma qui va à la borne 1 en haut devient rouge mais du coup je n'ai plus assez de place pour un fil rouge sous le disj 2A car il y a déjà 2 fils rouge de branchés dessous. Il y a une borne 1 en haut et une borne 1 en bas sur mon interrupteur horaire.

-"fil bleu sur la borne L" : vous voulez plutôt dire : fil bleu sur la borne N

car je n'ai que 1 borne L et vous la mentionnez 2 fois dans votre message précédent

- fil orange borne 4 OK

ok

dans tous les cas si je n'ai rien à modifier je suis le schéma


Bernard
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9359
06/03/2022 à 09h13
06/03/2022 à 09h13

Bonjour

 

Désolé pour la coquille pour le neutre qui va effectivement sur N et pas sur L

 

Il faut comprendre ce que vous faites et interpréter le schéma

 

Toutes les horloges sont alimentées avec phase et neutre donc il faut mettre phase et neutre sur les bornes L et N

Sur mon schéma elles étaient en haut, sur votre horloge, elles sont ailleurs, vous vous adaptez.

 

Ensuite il faut câbler le contact qui s'ouvre et se ferme, donc mettre la phase et le départ vers le contacteur (orange dans mon dessin) entre 1 et 4.

Idem vous vous adaptez. S'il n'y a plus de place libre sur la phase du disj 2A, vous vous repiquez sur la borne L de l'horloge


Carminas
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