Préparation pour ragréage
Bonjour à tous,
Nous sommes actuellement en pleine rénovation d'une maison des années 60 et nous arrivons à l'étape du ragréage du rez-de-chaussée pour poser de carrelage et parquet collé.
Nous avons déjà retiré l'ensemble du carrelage existant mais comme prévu, ça ne s'est pas déroulé de façon optimale. Ou les carreaux embarquaient avec eux la colle et une partie de la chape, ou les carreaux étaient difficiles à enlever et la colle est resté sur la chape...
Du coup, on se retrouve avec des zones "creuses" et des zones avec la colle existante (impossible à enlever ou presque, on l'a fait à la main...). Je n'ai pas de photo sur moi pour vous illustrer ça mais c'est exactement le même cas que JP95 dans ce post : https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-bricolage-en-general-57/reagreage-suite-a-retrait-de.html (je me permets de reprendre ses photos en pièces jointes pour plus de lisibilité)
Bref... arrive le moment où les questions vont défiler.
1- Est-ce que le primaire et la ragréage va bien prendre sur un sol dans cet état-là ? On s'est déjà donné du mal pour piqueter l'ensemble du rez-de-chaussée à la main, il ne nous est pas possible de faire mieux... On a enlevé ce qu'on a pu, tout ce qui n'était pas stable...
2- Pour les zones les plus creuses (de plusieurs cms), j'ai bouché avec du... béton fibré ! Est-ce une erreur ? Un ami bricoleur me l'a conseillé alors que j'ai lu sur plusieurs sujets qu'il fallait utiliser du mortier...
3- J'ai 55 m² à couvrir et j'ai déjà acheté des sacs de ragréage fibré PRB à 1,7kg/m²/mm. Dosé à 3mm d'épaisseur mini, je dois donc "viser" 3mm au dessus de la colle existante, c'est bien cela ? Et donc ainsi prévoir des sacs pour une épaisseur moyenne de 6mm sur l'ensemble du chantier ?
4- Faut-il impérativement que je fasse des repères sur les murs pour avoir le fini de mon ragréage ? Mon problème est qu'on a aussi fait sauté toutes les plinthes et il va être très difficile de faire un repère 3mm au dessus de l'existant...
5- En terme de matériel, j'ai prévu un rouleau débulleur 25cm et un platoir flammand, est-ce suffisant ou faut-il aussi prévoir un rouleau débulleur de 50cm et éventuellement des chaussures à pointes ?
Merci d'avance pour vos conseils, je suis un peu dans le flou alors que notre ragréage est prévu pour le week-end prochain.
Nous sommes actuellement en pleine rénovation d'une maison des années 60 et nous arrivons à l'étape du ragréage du rez-de-chaussée pour poser de carrelage et parquet collé.
Nous avons déjà retiré l'ensemble du carrelage existant mais comme prévu, ça ne s'est pas déroulé de façon optimale. Ou les carreaux embarquaient avec eux la colle et une partie de la chape, ou les carreaux étaient difficiles à enlever et la colle est resté sur la chape...
Du coup, on se retrouve avec des zones "creuses" et des zones avec la colle existante (impossible à enlever ou presque, on l'a fait à la main...). Je n'ai pas de photo sur moi pour vous illustrer ça mais c'est exactement le même cas que JP95 dans ce post : https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-bricolage-en-general-57/reagreage-suite-a-retrait-de.html (je me permets de reprendre ses photos en pièces jointes pour plus de lisibilité)
Bref... arrive le moment où les questions vont défiler.
1- Est-ce que le primaire et la ragréage va bien prendre sur un sol dans cet état-là ? On s'est déjà donné du mal pour piqueter l'ensemble du rez-de-chaussée à la main, il ne nous est pas possible de faire mieux... On a enlevé ce qu'on a pu, tout ce qui n'était pas stable...
2- Pour les zones les plus creuses (de plusieurs cms), j'ai bouché avec du... béton fibré ! Est-ce une erreur ? Un ami bricoleur me l'a conseillé alors que j'ai lu sur plusieurs sujets qu'il fallait utiliser du mortier...
3- J'ai 55 m² à couvrir et j'ai déjà acheté des sacs de ragréage fibré PRB à 1,7kg/m²/mm. Dosé à 3mm d'épaisseur mini, je dois donc "viser" 3mm au dessus de la colle existante, c'est bien cela ? Et donc ainsi prévoir des sacs pour une épaisseur moyenne de 6mm sur l'ensemble du chantier ?
4- Faut-il impérativement que je fasse des repères sur les murs pour avoir le fini de mon ragréage ? Mon problème est qu'on a aussi fait sauté toutes les plinthes et il va être très difficile de faire un repère 3mm au dessus de l'existant...
5- En terme de matériel, j'ai prévu un rouleau débulleur 25cm et un platoir flammand, est-ce suffisant ou faut-il aussi prévoir un rouleau débulleur de 50cm et éventuellement des chaussures à pointes ?
Merci d'avance pour vos conseils, je suis un peu dans le flou alors que notre ragréage est prévu pour le week-end prochain.
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Réponses
coucou
moi ce que je ferais
application d'un primaire d'accrochage sur un fond bien dépoussiéré
application de votre ragréage fibré jusqu'à hauteur des surfaces haute
application d'un ragréage autolissant pour couvrir le tout et niveler parfaitement la surface (prévoir d'être a plusieurs, un qui étale et un qui prépare, le tout doit être fait en une fois a ce stade pour éviter les reprises (cela se ponce au cas où)
moi ce que je ferais
application d'un primaire d'accrochage sur un fond bien dépoussiéré
application de votre ragréage fibré jusqu'à hauteur des surfaces haute
application d'un ragréage autolissant pour couvrir le tout et niveler parfaitement la surface (prévoir d'être a plusieurs, un qui étale et un qui prépare, le tout doit être fait en une fois a ce stade pour éviter les reprises (cela se ponce au cas où)
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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bonsoir
oh lala ,un débulleur ,pourquoi faire ,on ne fait pas dans la résine
pour reboucher les trous ,un mortier aurit suffit ,maintenant pour le ragréage ,je ne vois pas pourquoi du fibré ,ce produit est utilisé pour forte épaisseur 2 cm ,ainsi que sur les sols non stable ,comme des anciens parquets etc...
un ragréage auto lissant ou auto nivelant était suffisant ,l avantage ,c est qu il se met pratiquement de niveau tout sol ,ce qui n est pas le cas du fibré
pas besoin de repère ,normalement c est a l étalage que l on fait le niveau
le sol est assez propre pour recevoir la résine et le ragréage ,il faut une grande bassine ou une poubelle ,un malaxeur a mettre au bout d une bonne perçeuse et le platoir pour étaler
c est tout ,attention ,bien mettre le nombre de litre prévu sur le paquet a chaque tournée
le ragréage fait en général ses 3m:m tout seul ,consommation 1 kg a 1.5kg au m2 et par m:m d épaisseur
oh lala ,un débulleur ,pourquoi faire ,on ne fait pas dans la résine
pour reboucher les trous ,un mortier aurit suffit ,maintenant pour le ragréage ,je ne vois pas pourquoi du fibré ,ce produit est utilisé pour forte épaisseur 2 cm ,ainsi que sur les sols non stable ,comme des anciens parquets etc...
un ragréage auto lissant ou auto nivelant était suffisant ,l avantage ,c est qu il se met pratiquement de niveau tout sol ,ce qui n est pas le cas du fibré
pas besoin de repère ,normalement c est a l étalage que l on fait le niveau
le sol est assez propre pour recevoir la résine et le ragréage ,il faut une grande bassine ou une poubelle ,un malaxeur a mettre au bout d une bonne perçeuse et le platoir pour étaler
c est tout ,attention ,bien mettre le nombre de litre prévu sur le paquet a chaque tournée
le ragréage fait en général ses 3m:m tout seul ,consommation 1 kg a 1.5kg au m2 et par m:m d épaisseur
Images jointes :
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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@kriske Merci pour votre réponse rapide !
Aucun souci concernant mon béton fibré sous le ragréage ? J'ai quelques derniers trous à reboucher et il me reste du béton haute résistance PRB, est-ce que ça peut faire l'affaire ? (trous de 0-2 cm maxi)
Sinon, merci de me rassurer, j'ai prévu de bien tout nettoyer avant le primaire.
Le ragréage fibré ne suffira pas pour ensuite coller mon parquet ?
Merci pour votre éclairage et si jamais vous avez un avis sur mes autres questions évoquées en titre, n'hésitez pas.
Aucun souci concernant mon béton fibré sous le ragréage ? J'ai quelques derniers trous à reboucher et il me reste du béton haute résistance PRB, est-ce que ça peut faire l'affaire ? (trous de 0-2 cm maxi)
Sinon, merci de me rassurer, j'ai prévu de bien tout nettoyer avant le primaire.
Le ragréage fibré ne suffira pas pour ensuite coller mon parquet ?
Merci pour votre éclairage et si jamais vous avez un avis sur mes autres questions évoquées en titre, n'hésitez pas.
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@takafer le ragréage fibré était en promotion fin Août on me l'a du coup conseillé pour les parquets donc je n'ai pas hésité... est-ce problématique pour un bricolo du dimanche comme moi ?
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bonjour
en tant que professionnel ,ce n est pas parce qu un produit est en promotion ,qu il faut l acheter
non ,ce n est pas un problème ,mais comme a priori ,tu n en as jamais fait ,ça va etre beaucoup plus chaud pour le mettre de niveau
lis bien tout ce que j ai mis
car si ton fibré n est pas parfaitement plan pour un parquet collé en plein ou sur cordon ,la note va remontée ,car il faudra du coup résiner de nouveau et mettre un ragréage autolissant
bénéfice net plus que ZERO
pour un parquet collé ,le sol doit impérativement etre plan ,sans creux ,ni bosse ,sinon utiliser une pierre ponce pour les enlever ainsi que les bulles ,mais ça ,ce n est pas grave
en tant que professionnel ,ce n est pas parce qu un produit est en promotion ,qu il faut l acheter
non ,ce n est pas un problème ,mais comme a priori ,tu n en as jamais fait ,ça va etre beaucoup plus chaud pour le mettre de niveau
lis bien tout ce que j ai mis
car si ton fibré n est pas parfaitement plan pour un parquet collé en plein ou sur cordon ,la note va remontée ,car il faudra du coup résiner de nouveau et mettre un ragréage autolissant
bénéfice net plus que ZERO
pour un parquet collé ,le sol doit impérativement etre plan ,sans creux ,ni bosse ,sinon utiliser une pierre ponce pour les enlever ainsi que les bulles ,mais ça ,ce n est pas grave
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Paul VALERY écrivain
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@takafer Merci de ton expérience, on m'a vendu ce ragréage comme de l’auto-lissant au même titre que le "standard"... il est toujours temps de les ramener et d'en acheter du standard (et pour le coup moins cher !) mais j'étais convaincu étant donné l'état de mon sol existant très abîmé par rapport à ce que je vois dans les tutos/vidéos sur le ragréage...
Effectivement, ça sera une grande première c'est pourquoi je préférai prendre des conseils ici pour éviter des mésaventures que j'ai lu (fissures, cloques, etc...) Donc selon toi, l'état de mon sol ne nécessite pas un ragréage renforcé ? Je prendrai des photos ce soir et les posterai demain pour préciser mes dires.
Sinon, je dois coffrer ma porte qui mène au garage, je pensais à une cale de bois graissé pour bloquer le ragréage, est-ce que de la graisse pour PVC suffirait ou faut-il prendre une huile spécialement faite pour ce genre de travaux ?
Merci pour tout !
Effectivement, ça sera une grande première c'est pourquoi je préférai prendre des conseils ici pour éviter des mésaventures que j'ai lu (fissures, cloques, etc...) Donc selon toi, l'état de mon sol ne nécessite pas un ragréage renforcé ? Je prendrai des photos ce soir et les posterai demain pour préciser mes dires.
Sinon, je dois coffrer ma porte qui mène au garage, je pensais à une cale de bois graissé pour bloquer le ragréage, est-ce que de la graisse pour PVC suffirait ou faut-il prendre une huile spécialement faite pour ce genre de travaux ?
Merci pour tout !
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salut
si ton sol est pratiquement et intégralement rebouché ,pour moi ,le fibré ne sert a rien ,maintenant le recharger pour faire un avoir et en ramener ,ce n est sans doute pas indispensable
si tu es sur d arriver a le mettre de niveau du 1 er coup ,il faut y aller
pour le mettre en place il faut commencer dans un angle et faire la largeur de la pièce en reculant de façon a sortir par la porte et ne pas se faire piéger ,ça va sans doute te faire rire ,:mais ça c est vu
une cale de bois suffit ,ça ne colle pas comme un béton ,tu mets un carton a l intérieur pour que ça n accroche pas
as tu déjà regardé le niveau du sol avec une grande règle en alu
j attend les photos pour te dire ce que j en pense ,kriske reviendra sans doute pour m épauler
je vois que dans l autre pièce attenante ,il y a du carrelage ,tu fais un ragréage aussi dessus
je pense que la quantité de ragréage va etre assez conséquente ,tu fais ça samedi ,parce que s il t en manque ,il faut faire dans la continuité
si ton sol est pratiquement et intégralement rebouché ,pour moi ,le fibré ne sert a rien ,maintenant le recharger pour faire un avoir et en ramener ,ce n est sans doute pas indispensable
si tu es sur d arriver a le mettre de niveau du 1 er coup ,il faut y aller
pour le mettre en place il faut commencer dans un angle et faire la largeur de la pièce en reculant de façon a sortir par la porte et ne pas se faire piéger ,ça va sans doute te faire rire ,:mais ça c est vu
une cale de bois suffit ,ça ne colle pas comme un béton ,tu mets un carton a l intérieur pour que ça n accroche pas
as tu déjà regardé le niveau du sol avec une grande règle en alu
j attend les photos pour te dire ce que j en pense ,kriske reviendra sans doute pour m épauler
je vois que dans l autre pièce attenante ,il y a du carrelage ,tu fais un ragréage aussi dessus
je pense que la quantité de ragréage va etre assez conséquente ,tu fais ça samedi ,parce que s il t en manque ,il faut faire dans la continuité
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Paul VALERY écrivain
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La colle de carrelage qui reste est de niveau sur l'ensemble du rez-de-chaussée. Je n'arrive pas à poster mes photos je le ferai demain.
Pour ce qui est de savoir si j'y arriverai je ne peux pas te dire ! Ça a pas l'air sorcier mais c'est une première donc je stresse un peu..
Pour ce qui est de savoir si j'y arriverai je ne peux pas te dire ! Ça a pas l'air sorcier mais c'est une première donc je stresse un peu..
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Bonjour à tous,
Je reviens vers vous avec mes photos...
Bon j'ai fait le point, comme dit hier, la colle du carrelage est de niveau sur l'ensemble du rez-de-chaussée donc c'est déjà ça.
Par contre, il y a toujours ponctuellement des creux jusqu'à 2cm. Faut-il que je rebouche le maximum au mortier avant de ragréer ? car j'ai peur de consommer une énorme quantité de ragréage même si le fibré peut combler des trous jusqu'à 3cm...
Dur dur de quantifier le ragréage nécessaire... comme on voit sur les photos, il y a des parties qui vont nécessiter seulement 3mm alors pour l'instant j'ai 425 kg soit une moyenne de 4,5mm sur mes 55m².
Sinon, vous me déconseillez vraiment le fibré ? En gros il sera plus compact et il faudra l'aider à se niveller ? C'est pas non plus du béton, ça sera quand même suffisamment liquide ?
Merci encore pour tous vos conseils.
@takafer les précendents photos ne sont pas de chez moi, c'était pour illustrer
Je reviens vers vous avec mes photos...
Bon j'ai fait le point, comme dit hier, la colle du carrelage est de niveau sur l'ensemble du rez-de-chaussée donc c'est déjà ça.
Par contre, il y a toujours ponctuellement des creux jusqu'à 2cm. Faut-il que je rebouche le maximum au mortier avant de ragréer ? car j'ai peur de consommer une énorme quantité de ragréage même si le fibré peut combler des trous jusqu'à 3cm...
Dur dur de quantifier le ragréage nécessaire... comme on voit sur les photos, il y a des parties qui vont nécessiter seulement 3mm alors pour l'instant j'ai 425 kg soit une moyenne de 4,5mm sur mes 55m².
Sinon, vous me déconseillez vraiment le fibré ? En gros il sera plus compact et il faudra l'aider à se niveller ? C'est pas non plus du béton, ça sera quand même suffisamment liquide ?
Merci encore pour tous vos conseils.
@takafer les précendents photos ne sont pas de chez moi, c'était pour illustrer
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bonjour
oui ,la consommation comme je l ai dit dans mon précédent message risque d etre importante ,avec 425kg ça va etre un peu juste ,car en prenant 2kg au m2 et par m:m d épaisseur sur 4.5m:m cela fait495 kg ,donc si tu peux reboucher au mortier les gos trous ça le fera
je ne déconseille pas le fibré ,il tiendra ,j ai dit qu il n était pas nécessaire d acheter ce produit meme en solde
car le ragréage autolissant ou autonivelant porte bien son nom
donc bon courage pour ce week end
j espère que vous serez plusieurs ,car il faut tout faire sans arreter et se trimballer les 31 kg de ragéage a chaque fois
oui ,la consommation comme je l ai dit dans mon précédent message risque d etre importante ,avec 425kg ça va etre un peu juste ,car en prenant 2kg au m2 et par m:m d épaisseur sur 4.5m:m cela fait495 kg ,donc si tu peux reboucher au mortier les gos trous ça le fera
je ne déconseille pas le fibré ,il tiendra ,j ai dit qu il n était pas nécessaire d acheter ce produit meme en solde
car le ragréage autolissant ou autonivelant porte bien son nom
donc bon courage pour ce week end
j espère que vous serez plusieurs ,car il faut tout faire sans arreter et se trimballer les 31 kg de ragéage a chaque fois
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Paul VALERY écrivain
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Merci ! Oui on sera plusieurs pas de souci là dessus !
Pour ce qui est des trous, je vais les boucher au maximum au mortier et je vais devoir racheter des sacs de ragréage... Comment estimer la quantité au mieux ? Doubler et partir sur 6mm de moyenne ?
Car mes 425kg sont pour 4,5 à 5mm moyen.
Le problème c'est qu'on va le faire dimanche, pas possible samedi malheureusement...
Pour ce qui est des trous, je vais les boucher au maximum au mortier et je vais devoir racheter des sacs de ragréage... Comment estimer la quantité au mieux ? Doubler et partir sur 6mm de moyenne ?
Car mes 425kg sont pour 4,5 à 5mm moyen.
Le problème c'est qu'on va le faire dimanche, pas possible samedi malheureusement...
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RE
si tu rebouches bien tous les trous et que tu es sur de la planimétrie de ton sol ,ça devrait passer maintenant comme dit le proverbe PRUDENCE EST MERE DE SURETE
je sais , meme en tant que pro ,on est toujours confronté a ce problème de quantité
si tu rebouches bien tous les trous et que tu es sur de la planimétrie de ton sol ,ça devrait passer maintenant comme dit le proverbe PRUDENCE EST MERE DE SURETE
je sais , meme en tant que pro ,on est toujours confronté a ce problème de quantité
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Paul VALERY écrivain
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Ok, quel type de mortier convient dans mon cas ?
Et j'imagine que si j'en reprends par sécurité il faut que je reprenne du fibré ? Je préfère en ramener plutôt que d'en manquer...
Et j'imagine que si j'en reprends par sécurité il faut que je reprenne du fibré ? Je préfère en ramener plutôt que d'en manquer...
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RE
du mortier simple comme pour maçonner ,tu mouilles légèrement le support avant application et tu dresses le mortier
si tu as la possibilité de le rendre et de te le faire rembourser ,oui ,il vaut mieux en preprendre
du mortier simple comme pour maçonner ,tu mouilles légèrement le support avant application et tu dresses le mortier
si tu as la possibilité de le rendre et de te le faire rembourser ,oui ,il vaut mieux en preprendre
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Paul VALERY écrivain
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Vu la quantité, ça serait peut-être plus malin de ramener mon fibré et prendre la bonne quantité d'autolissant ? Ça me coûtera moins cher et vu que je dois y retourner pour en reprendre...
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