Aide pour calcul épaisseur de tubes

Aménagement Camping pour Sandero : la Campero !

Hors ligne Par Capybara

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Message(s) : 41
le 08/04/2021 à 13h13

Bonjour,
Je voudrais de l'aide sur le calcul de l'épaisseur de tubes en acier nécessaire pour créer un sommier de lit. Il s'agira d'un sommier à seulement 2 barres dans la longueur, qui doivent se rétracter de manière téléscopable. 

Je mets tout de suite un croquis vue de dessus ci-dessous !

 

Les planches du lit reposeront donc sur ces barres. Je compte 15cm de chevauchement pour le télescopage pour être large. Les barres reposent sur 4 supports (pieds), situés aux endroits en rouge. Pour la connexion des pieds aux barres en métal je vous embêterai plus tard parce qu'il faut aussi que ça soit pliable!

Pour le moment je cherche déjà à ne pas me planter sur le "diamètre" des 4 barres en acier nécessaires, pour que ça supporte 1 personne (partons sur 100 kgs).

Pour le moment je suis parti sur une première section de 40mm, puis 35, puis 30, puis 25 pour la dernière. Il s'agit d'acier de 2 mm d'épaisseur.

MA QUESTION : Est-ce assez ? Trop ? Vos recommendations ? 

J'essaye de faire en fonction de ce qui est disponible sur ce site qui propose les tubes coupés sur mesure, mais vous avez d'autres recommendations, n'hésitez pas également :

https://www.commentfer.fr/acier-sur-mesure/2212-8329-tube-carre-acier-sur-mesure.html#/43-epaisseur-15_mm/585-section-20_x_20_mm

 

Merci beaucoup ! Oui je m'y connais pas trop ! 🙏🏻

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Hors ligne Par Brico30

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Message(s) : 7234
le 08/04/2021 à 13h52

Salut,

L'idée parait simple sur le papier mais as-tu imaginé comment tu vas arrêter la course des tubes en extension..? Concernant la section des tubes ça peut le faire si ce sont des tubes étirés parce que pour les tubes soudés (les plus courants) le cordon intérieur présente une légère surépaisseur. Ça peut donc poser un problème de coulissement...

Compte tenu de la faiblesse des tubes les moins gros il serait préférable d'ajouter des pieds. Vu le schéma de principe présenté il n'est pas possible d'interposer des pieds supplémentaires sans entraver le coulissement !!

Je ne sais pas si c'est possible mais j'aurais opté pour un système articulé repliable à la manière des clic-clac par exemple ou des fauteuils canapé-lit.

Quant aux traverse en bois je ne vois qu'une solution escamotable, c'est de relier les traverses entre elles par deux sangles agrafées et tu roules/déroule l'ensemble suivant le besoin.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Hors ligne Par Capybara

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 08/04/2021 à 15h48

Hello Brico30, 

Merci d'avoir pris le temps de répondre. 

Le site ne dit pas s'il s'agit de tubes "étirés" ou "soudés". Je vais essayer de leur demander. 

Donc tu penses que le diamètre des tubes les plus petits risquent de ne pas soutenir le poids ? Pour moi c'est incroyable, j'imaginais l'acier bien plus solide que ça, surtout dans un tube carré 😅 

En fait la distance à soutenir n'est que de 135cm entre le pied de gauche et celui de droite. La partie toute à gauche du lit est soutenue autrement. Je montre un dessin du projet un peu plus complet ci dessous. 

Et si vous vous demandez qu'est-ce que c'est que ce truc trop space, c'est pour aménager ma Sandero en chambre (!). Le rouge sera du bois. La "caisse" va dans le coffre, on rabat tous les sièges, et les pieds (tout à droite) se posent sur le bas de caisse devant les sièges avant. Donc les tubes télescopiques n'ont réellement que 135cm à soutenir. 

Voilà le délire !

 

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Hors ligne Par Brico30

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Message(s) : 7234
le 08/04/2021 à 19h44

Re,

Je pense que ce système manque de rigidité surtout au niveau des emboitements et qu'il faut considérer la charge non pas sur les deux tubes télescopiques latéraux mais sur un seul, le temps de s'assoir avant de s'allonger..!
En supposant que la résistance à la flexion soit suffisante, comment vas tu synchroniser la sortie des tubes pour qu'ils ne se déboitent pas..?

Remarque : j'avais zappé l'histoire des planches escamotables, c'est pour cette raison que je t'ai suggéré les barres à "enrouler".

Comme indiqué précédemment, pourquoi ne pas opter pour un système articulé en 3 parties..?


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Hors ligne Par Capybara

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Message(s) : 41
le 08/04/2021 à 20h27

Hello Brico30,

Ok merci pour ton retour, manque de rigidité. Merci d'avoir fait remarquer qu'il fallait considérer la charge par tube, c'est en effet plus malin, je n'avais pas pensé !

Oui pour que les tubes ne se déboitent pas, je n'ai pas encore trouvé l'idée, je pensais juste les tirer à la main jusqu'à un repère, et après que les pieds les tiendraient en place. J'avais pensé que 15cm d'emboitement devrait suffire 😬

Le système articulé en 3 parties, je suis tout à fait ouvert mais j'avoue que je ne comprends pas encore très bien ce que tu veux dire, et si c'est quelque chose de réalisable par moi-même sachant que je ne suis pas forgeron... !?

Pour info les tubes de ce site sont effectivement de type "soudés".

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Hors ligne Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 7234
le 08/04/2021 à 20h45
Citation :

..Le système articulé en 3 parties, je suis tout à fait ouvert mais j'avoue que je ne comprends pas encore très bien ce que tu veux dire, et si c'est quelque chose de réalisable par moi-même sachant que je ne suis pas forgeron... !?

 Re,

Pas besoin d'être forgeron pour assembler ces pièces articulées. Quelques notions de bricolage suffiront !
Pour le principe l'image montre un compas utilisé en menuiserie que tu peux adapter, suivant la charge, en les vissant de part et d'autre des tubes latéraux qui seront tous du même diamètre.
Pour replier les 3 panneaux l'un sur l'autre et réduire l'encombrement il faudra poser ces compas comme pour articuler un Z.


Il y a certainement un camping-cariste sur le site qui pourrait t'aider pour ce projet.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Hors ligne Par Capybara

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Message(s) : 41
le 04/05/2021 à 23h07

Re-bonjour, 

Je continue mon projet de rendre une Sandero dormable confortablement, et j'ai changé de concept parce qu'après avoir échangé avec un ferronnier, le système de barres télescopiques rétractable, bien que super pratique, sera trop cher à réaliser pour moi (700-800 € avec les pieds qui se replient et des blocages en fin de course pour chaque barre)...

Je viens donc à vous pour vous présenter une nouvelle idée, plus simple, pour laquelle j'aurais quand même besoin de vos avis avant de commander les planches 😊

Là on part sur un système qui une fois "rétracté" ne libère que la place passager avant, et à moins de tout sortir, demande de garder les banquettes arrières baissées pendant les trajets (et enlever l'assise). Ce qui sur la Sandero n'est pas compliqué. C'est pour faire des trajets sur plusieurs semaines voire mois donc c'est pas comme s'il allait falloir tout démonter tous les 3 jours. L'avantage est que le sommier sera plus bas, donc plus de hauteur au dessus quand on est couché 😊

Chaque plan rouge est du contreplaqué de 2cm.

Le "coffre" à gauche repose donc à plat dans le coffre de la voiture, et les 2 pieds à droite reposent sur le sol de la voiture, juste devant le siège avant. Leur hauteur sont de 50cm.

Le délire se démonte comme ceci :

Enfin voici quelques côtes :

Donc une longueur totale de 2.10m, dont 1.40m à partir de la planche de gauche (plus le coffre de 70cm).

Pour les pieds de droite, je me penchais sur quelque chose comme ça :

https://www.amazon.fr/dp/B08FCHXGWN/?coliid=IUC5F3Y1UV0RU&colid=2TVMAKP6ZVHHW&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

Voilà la présentation de l'idée.
Encore une fois, je ne suis vraiment pas un pro, et j'attend vos retours pour me dire où je fais n'importe quoi, notamment au niveau de la solidité/stabilité, est-ce que ces 2 pieds à l'avant plus l'attache de gauche vont garder le sommier en place sans que ça soit casse-gueule ?

Je n'ai pas 3 tonnes d'outils, il faut que je fasse avec des moyens simples...

Moi je suis prêt à commander les planches à la menuiserie si vous pensez que ça peut le faire !

Merci d'avance 😊

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Hors ligne Par Brico30

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Message(s) : 7234
le 05/05/2021 à 06h30

Salut,

Ça semble beaucoup plus raisonnable que le premier projet télescopique.
Ce type de pieds convient parfaitement à cet usage et le plateau sera de préférence en contreplaqué ou OSB 3 d'environ 20mm.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Hors ligne Par Capybara

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Message(s) : 41
le 05/05/2021 à 14h23
Brico30 a écrit :

Salut,

Ça semble beaucoup plus raisonnable que le premier projet télescopique.
Ce type de pieds convient parfaitement à cet usage et le plateau sera de préférence en contreplaqué ou OSB 3 d'environ 20mm.

Excellent  🎉🎉🎉

Ça va enfin pouvoir avancer 😅

Merci ! 

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Hors ligne Par Capybara

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 17/05/2021 à 17h01

Bonjour, 

Je continue mon délire de couchage dans une Sandero.
J'ai reçu quelques devis pour les planches. 

Avant de confirmer, je voudrais vos avis sur le type de bois, car plusieurs m'ont été proposés, et la solidité de la surface à coucher a bien entendu une grande importance. Si les planches craquent ou que les vis tiennent trop mal à travers, ça m'a pas l'air l'éclate vu que c'est quand même pas donné 🤓

Voici la vue de dessus, les parties en rouge/rose constituent donc les planches sur lesquelles je dormirai. Soutenues en dessous par des pieds ou autres planches aux endroits en vert.

L'épaisseur que j'ai prévue de 18mm. Il n'y aura pas forcément les fentes au milieu des planches (car le menuisier ne peut pas les faire).

Un artisan m'a proposé du CP peuplier, un autre du 3 plis 19mm Epicea B/C+ (le moins cher et celui pour lequel je penche)

Pensez-vous que dans les 2 cas le type de bois proposé soit assez solide ? Je pèse moins de 80 kilos, et n'ai aucune idée de comment calculer ça pour être sur. Moi ça m'a l'air bon mais c'est à vue de pif !

Merci pour vos avis, de préférence sans changer le plan parce que c'est déjà assez chaud de faire un système démontable dans une Sandero !

Merci 😇

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Hors ligne Par Brico30

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Message(s) : 7234
le 17/05/2021 à 17h50

Re,
Tu pourras, si tu y arrives, dormir sur tes deux oreilles..!
L'épaisseur du CP est correcte mais évite de faire ajourer les planches dans le milieu. Ça n'a aucun intérêt et c'est juste bon pour affaiblir les plateaux.
Je m'étonne qu'un menuisier ne puisse pas faire des lumières au milieu des planches. Une défonceuse doit faire ça en deux temps trois mouvements..!! C'est plutôt qu'il n'a pas envie je pense...


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Hors ligne Par Capybara

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Message(s) : 41
le 17/05/2021 à 20h49

Excellent, merci encore de t'y être collé Brico30 !

Une petite précision, quand tu dis "évite de faire ajourer les planches dans le milieu", tu parles des "lumières au milieu des planches" ? Comme c'était pour un sommier c'était pour aérer un peu... comme le principe des lattes 😮

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Hors ligne Par Brico30

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Message(s) : 7234
le 17/05/2021 à 22h26

Re,

Ajourer signifiant faire des ouvertures, il s'agit bien des lumières transversales tracées sur ton dessin.


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Hors ligne Par Capybara

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Message(s) : 41
le 18/05/2021 à 14h43

Ok ok, merci je comprends.

J'avoue que toute cette expérience me fait prendre conscience de la fragilité du bois, je ne pensais pas que c'était si sensible 😅

J'avais ajouté ces "lumières" au milieu du sommier par souci de salubrité, pour éviter que trop de condensation se forme sous le matelas à la longue, comme c'est le principe des sommiers. J'avais aussi vu ce modèle où ils semblaient même en avoir mis encore plus :

Qu'en pensez-vous ? 😮

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Hors ligne Par Brico30

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Message(s) : 7234
le 18/05/2021 à 16h39

Salut,

Je crois que tu te prends la tête pour pas grand chose..! Je suppose que ton matelas sera escamotable et je vois mal de la condensation se former entre les plateaux et le matelas dans la mesure où tous les éléments seront à la même température (à part toi au-dessus).
Sur l'image on vois un CP bakélisé mais difficile de dire quelle est son épaisseur. Il existe des dizaine de types de CP avec des résistances à la flexion différentes en fonction du nombre de plis et de la qualité du bois.

SI tu as un doute sur les 18mm d'épaisseur rien n'empêche de passer à l'épaisseur supérieure, tu dois en trouver jusqu'à 30mm..!
Quant aux ouvertures tu peux t'en passer et du coup utiliser les plateaux comme table, ce qui n'est pas très pratique dans le cas de la photo.


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Hors ligne Par Capybara

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 18/05/2021 à 19h44

Ok ! Oui dans l'idéal j'aurais pris du CP 25mm mais les menuisiers ont rarement une grande panoplie d'options, en tous cas vers chez moi !

Là j'ai le choix entre 3 plis 19mm Épicéa B/C+, ou CP peuplier 18mm. Le menuisier qui me propose le 3 plis est pas mal moins cher. 

C'est joli le CP bakélisé !! 😍 Je connaissais pas le nom, merci !

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