Bricoleur du Dimanche

Alimentation avec groupe électrogène

avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2505
24/09/2023 à 00h49
24/09/2023 à 00h49

Bonjour,

On me propose un groupe électrogène de 7KVA produisant du 230 ou du 380V.

Depuis 3-4 ans, l'hiver nous avons des coupures de courant plus ou moins longues et on se dit à chaque fois qu'un groupe serait pratique au moins pour alimenter les congélateurs, réfrigérateur et pourquoi pas la chaudière fioul ainsi qu'un peu de lumière.

Vu cette opportunité d'achat d'un groupe électrogène à prix raisonnable, j'aimerais tout de même savoir quelles modifications ou par quel moyen je pourrai utiliser le groupe pour alimenter une partie de la maison. Y'a t-il de grosses modifications à apporter à mon tableau électrique ?

Mon abonnement actuel est à 6KVA donc potentiellement le groupe est capable de fournir l'électricité suffisante pour toute mon installation ?

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Réponses

Par alsaco

avatar - alsaco
Ouvrier
Message(s) : 135
24/09/2023 à 09h46
24/09/2023 à 09h46

Bonjour

Soit tu fais installer un inverseur de source mais ce ne doit pas être donné, soit rallonge prévues à l'avance pour alimenter les différents appareils, ou tu branches sur prise extérieure mais tu seras limitée en puissance et pas top niveau sécurité !

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1840
24/09/2023 à 11h53
24/09/2023 à 11h53
Nicolas76910 a écrit :

Bonjour,

On me propose un groupe électrogène de 7KVA produisant du 230 ou du 380V......

Mon abonnement actuel est à 6KVA donc potentiellement le groupe est capable de fournir l'électricité suffisante pour toute mon installation ?

 Bonjour

Je ne comprends pas ...

Avec un abonnement de 6kVA, tu est obligatoirement en monophasé ...???  n'est-ce pas ?

Pourquoi donc parler d'un groupe 230 ou 400 V ?

Pour le raccordement, met-nous une photo de ton tableau de répartition .. ce sera plus facile de te conseiller ....

Attention aussi pour le groupe : endroit permettant une évacuation des gaz d'échappement, ...
et au fait, qu'un groupe qui va tourner pratiquement à vide  ... cf ton besoin, va s'encrasser rapidement ... il ne faudra pas le laisser tourner 24H.24 ... pour avoir de l'énergie en permanence ....
Un groupe de secours n'assure en général que les besoins essentiels .... 

cordialement

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avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2505
25/09/2023 à 21h30
25/09/2023 à 21h30
castor a écrit :
Nicolas76910 a écrit :

Bonjour,

On me propose un groupe électrogène de 7KVA produisant du 230 ou du 380V......

Mon abonnement actuel est à 6KVA donc potentiellement le groupe est capable de fournir l'électricité suffisante pour toute mon installation ?

 Bonjour

Je ne comprends pas ...

Avec un abonnement de 6kVA, tu est obligatoirement en monophasé ...???  n'est-ce pas ?

Pourquoi donc parler d'un groupe 230 ou 400 V ?

 Bonjour,

Merci Alsaco pour ton message. Effectivement le plus simple est la solution de la rallonge pour brancher au moins les congélateurs et réfrigérateur.

J'ai bien une alimentation monophasé. Le groupe électrogène qu'on me propose est un d'occasion qui a peu tourné et qui permet de fournir soit du 230V soit du 380V donc dans mon cas, je l'utiliserai en 230V bien entendu.

Castor a écrit :

Pour le raccordement, met-nous une photo de ton tableau de répartition .. ce sera plus facile de te conseiller ....

Attention aussi pour le groupe : endroit permettant une évacuation des gaz d'échappement, ...
et au fait, qu'un groupe qui va tourner pratiquement à vide  ... cf ton besoin, va s'encrasser rapidement ... il ne faudra pas le laisser tourner 24H.24 ... pour avoir de l'énergie en permanence ....
Un groupe de secours n'assure en général que les besoins essentiels .... 

cordialement

J'essai de prendre une photo de mon tableau capot ouvert demain pendant qu'il fait jour car le sous-sol n'est pas super éclairé et je crains qu'à cette heure on n'y voit pas bien sur la photo 😁.

Le tableau est installé sur un mur extérieur du sous-sol qui n'est qu'à moitié enterré. Je pourrai donc sans problème installer le groupe sur la pelouse et prévoir un passage de câble entre groupe et tableau par le vasistas qui est juste à coté.

Le groupe a une autonomie de 12h en carburant ce qui me semblait intéressant en cas de coupure d'électricité pour alimenter une partie de la maison. On pourrait tout de même imaginer le laisser tourner 2 ou 3h le temps de faire tourner la chaudière et les appareils de froid puis l'arrêter quelques heures et recommencer. Mais je suis étonné qu'on ne puisse pas le laisser tourner en continu.

Donc, un groupe électrogène pour palier les coupures d'électricité de l'hiver n'est pas forcément une bonne idée ?

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1840
25/09/2023 à 21h36
25/09/2023 à 21h36

Bonjour

Attention, un groupe de 7 kVA en triphasé ne peut fournir que 2,1 kVA en utilisation monophasé .... 

Cordialement

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10134
25/09/2023 à 23h11
25/09/2023 à 23h11

Hello,

Dis, Nico76910, tu habite à ce point dans la cambrousse pour avoir besoin d'un groupe en cas de coupure?

Grave la Normandie dans ce cas, faudrait pas y habiter, ça ne donne pas envie.

@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2505
26/09/2023 à 21h11
26/09/2023 à 21h11
castor a écrit :

Bonjour

Attention, un groupe de 7 kVA en triphasé ne peut fournir que 2,1 kVA en utilisation monophasé .... 

Cordialement

 Bonjour,

Merci Castor pour cette info. Le groupe est un modèle Genelec GRG 70 EML dont je viens de trouver une doc ICI.

Contrairement à ce que le vendeur m'a dit, c'est donc un groupe monophasé uniquement mais qui dispose d'une prise 16A et d'une prise 32A. Et il fournit 5600W (infos en page 5 du lien ci-dessus).

efred a écrit :

Hello,

Dis, Nico76910, tu habite à ce point dans la cambrousse pour avoir besoin d'un groupe en cas de coupure?

Grave la Normandie dans ce cas, faudrait pas y habiter, ça ne donne pas envie.

@+

Salut Efred,

Pourtant non, je suis à la campagne mais proche d'une petite ville de 5500 habitants et pourtant sur les 3 derniers hivers nous avons eu chaque hiver une coupure de courant comprise en 24 et 72h. Ca nous a fait réfléchir à l'achat d'un groupe électrogène pour éviter de perdre le contenu des appareils de froid et éventuellement avoir un peu de lumière voir un peu de chauffage en faisant fonctionner la chaudière à fioul ou le poêle à granulés.

Mais si c'est beau la Seine Maritime 😇

Bon dans mon cas, comme on me propose un groupe alors que je n'en cherchais pas, j'avoue que ça vaut le coup de se poser la question et qu'au final c'est surtout l'occasion qui ferait le larron !

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10134
26/09/2023 à 21h24
26/09/2023 à 21h24

Hello,

Ben désolé pour toi. Bien content de ne pas avoir ces désagréments. Faut dire que je suis plus "en ville" que toi...

@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2505
27/09/2023 à 21h50
27/09/2023 à 21h50

Salut,

La ligne 20kV qui passe derrière chez moi a été modifiée au printemps, j'espère que ça solutionnera les problèmes de coupures bien que des arbres peuvent toujours tomber sur la ligne...

A vrai dire, on est surtout plus trop habitués aux coupures 😆

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Par doublehp

avatar - doublehp
Ouvrier
Message(s) : 145
28/09/2023 à 03h31
28/09/2023 à 03h31

Inverseur de source 40A hager: 30€

https://www.amproelec.com/produit/interrupteur-sectionneur-inverseur/388-hager-inverseur-de-source-monophase-40a

il existe en deux versions: avec coupure milieu, et sans coupure milieu. Je recommande la ref avec coupure, parce que ça permet d'avoir une installation en conformité avec la norme qui recommande une coupure générale; si on prend le modèle sans la coupure milieu, on peut avoir un doute sur l'identité de la coupure générale de l'installation.

Pour avoir une bascule automatique, je crois qu'il n'y a pas de motorisation pour ce produit.

Pour avoir un inverseur via des relais, il faut prendre deux relais télémécanique, et les coupler avec le vérou mécanique optionnel (une petite dent en plastique à 8€ à insérer entre les deux). Sinon, google inverseur de source automatique.

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Par fil2607

avatar - fil2607
Apprenti bricoleur
Message(s) : 38
30/09/2023 à 20h27
30/09/2023 à 20h27

Bonjour,

Je possède un groupe de 1800W et j'ai confectionné une rallonge mâle-mâle que je raccorde sur une prise de l'habitation en prenant bien soin de disjoncter le compteur. Cela me permet d'alimenter ma chaudière fuel et le congélateur pendant une heure environ lors de coupures.

Maintenant place aux commentaires sur la sécurité. 

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Par doublehp

avatar - doublehp
Ouvrier
Message(s) : 145
01/10/2023 à 02h00
01/10/2023 à 02h00

fil2607 rien de bien compliqué à résoudre; dans ton mur, tu dois installer une prise mâle (soit fixe, de type caravanne ou tondeuse, soit sur câble), venant de la femelle de ton groupe, puis allant "en direction" de l'appareil ou du circuit voulu, en passant via un sélecteur de source sus cité.

Le selecteur de source, de mémoire, c'est 30e, et 3 neurones pour bien l'installer.

Le plus compliqué c'est encore de trouver la prise mâle en socle fixe. La fiche mâle sur câble pose des problèmes mineurs de règlementation, et impose entre autre une sortie de fil; hors, je n'ai pas encore trouvé de sortie de fil fiable en domestique, dans aucune marque. Elles sont médiocres quand tu as du 3g1.5, et inutilisables, voir dangereuses en 3g2.5.

Le plus simple, administrativement, sera d'utiliser le socle P 17, facile à trouver, soit chez un caravanier, soit en gamme Legrand Hypra. Par contre le tarif fait peur. Puis une rallonge adapteur P 17 vers euro.

Ca fait 10 ans que je ne trouve plus personne pour des socles male europe de type tondeuse (CEE 7/7). Les caravaniers ont arrêté ça y a 20 ans.

Le moins chère, c'est donc le fil qui sort du mur, avec fiche male ... puis sélecteur. 50€ en tout.

*

Note que dans tous les cas, ce que je décris ici est illégale, et non conforme à ton contrat EDF. Quand tu as un contrat, il est interdit, sur tout le bien immobilier, rattaché au PDL, d'avoir des sources électriques différentes du câble de rue, alimentant des appareils via les fils destinés au circuit principal. Le fait d'alimenter ta chaudière depuis un groupe, via la câblerie murale est le détail interdit.

Pour que ta situation soit légale, la chaudière doit être branchée directement au groupe, sans passer par un fil attaché à ou passant dans un mur. Ca doit être un fil volant, passant par une fenêtre.

Ca concerne la totalité des batiments portés par les parcelles juxtaposées.

Donc la cabane au fond du jardin ... idem.

Si ta cabane au fond du jardin a des panneaux solaires qui, à un endroit, fournissent du 220V, pour que ça soit conforme au contrat, ça ne doit pas être en "installation fixée". Ou pas en 220@50Hz.

Ou alors ça doit être raccordé au réseau EDF, et à ton compteur, et donc, nécessite des onduleurs injecteurs synchrones conformes, et les déclarations qui vont bien en mairie ...

*

Note que la règlementation sur l'eau est assez similaire: tu n'as pas le droit d'avoir un récupérateur d'eau avec pompe de pressurisation pour envoyer vers des appareils "inter connectés" à ton réseau via des vannes 3 voies. Ils ont peur que si ta pompe a une pression supérieure à leur réseau, et que ta 3 voie fuit, ça remonte ton "eau douteuse" vers leur "réseau parfait ne contenant que de l'eau certifiée potable et exempte de toute possibilité de problème". Ce serait dommage que par ta faute, tes voisins boivent une eau toxique ...

*

Note que les onduleurs informatiques type On-Line ou Line Interactive sont un cas très particulier, et différent, puisqu'ils ne produisent pas d'énergie, mais ne font que restituer l'énergie déjà achetée à EDF. Et leur conception les rend compatibles avec le réseau. Ils ne constituent donc pas un conflit d’intérêt, ni une possibilité de contournement de quoi que ce soit pouvant constituer un avantage financier.

Le problème évoqué plus haut ne se pose pour les onduleurs injecteurs. (à ne pas confondre avec les onduleurs autonomes). Injecteurs et autonomes sont conçus pour sourcer leur énergie non pas depuis le réseau, mais depuis une source indépendante du réseau; c'est pour ça qu'ils font apparaître une notion de concurrence, ou conflit d'intéret.

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