Bricoleur du Dimanche

Question sur baie de brassage multimedia

Par stein42

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Ouvrier
Message(s) : 125
25/08/2010 à 22h46
25/08/2010 à 22h46
Bonjour,

J'ai installé une baie de brassage Michaud Multibox et je me demandais si je pouvais envoyer dans une pièce via un cable RJ45 cat6 à la fois le téléphone IP et le réseau.

Coté appareillage on a du Hager Kallysta et j'ai vu qu'ils vendaient des prises RJ45 doubles.

D'avance merci pour votre aide..
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Réponses

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
26/08/2010 à 00h22
26/08/2010 à 00h22
Bonjour

J'ai compris que tu veux être en grade 3S et envoyer simultanément de l'Ethernet ( donc 100bT , sur 2 paires ), et la téléphonie (1 paire).
Un câble cat6 ne préjuge pas de sa constitution ... F/UTP ou U/FTP , ou mieux encore...
en U/FTP , pas de problème ,
en F/UTP, celà devrait marcher sans problème si tu n'a pas de grande longueur, le pb étant un pb de pollution de l'Ethernet , en particulier lors des tensions de sonnerie.

Il est bizare d'utiliser un câble , comme tu veux le faire , en le séparant vers deux embases aux extrémités , pour plusieurs raisons :
- limitation au 100bT
- cablage délicat pour ce raccordement ( respect torsade, dénudages, ..)
- l'installation devient figée , et non paramétrable ... ( demain, tu voudras peut-être le téléphone ailleurs , ou du 1000bT sur cette prise ...

Pour moi :
- ou tu passes 2 cables , et donc 2 liens VDI
- ou tu mets 1 câble, 1 prise simple, et des dédoubleurs ETH/Tél aux extrémités ( prise et coffret).

Cordialement

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Par stein42

avatar - stein42
Ouvrier
Message(s) : 125
26/08/2010 à 09h09
26/08/2010 à 09h09
Merci pour vos réponses.

Un peu plus de détail pour mon cable : c'est un acolan cat6 4P (FU450). De ça je comprends que j'ai 4 paires de cuivre dedans et que je suis en mode SF/UTP.
Est-ce bien ça ?

Avec 4 paires de cuivre c'est donc mort pour la TV mais c'est pas très grave vu qu'on aura le SAT sur un seul poste et que le coax ira direcctement.

Par contre je saisis pas bien un truc si je veux avoir le réseau et le tél sur la meme prise en utilisant un dédoubleur comme propose castor.
Dans ma baie de brassage je fais comment ?
Il faut bien que j'envoie le réseau et le tél sur ce cable donc il faut aussi que je mette un dédoubleur dans la baie ?
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
26/08/2010 à 11h11
26/08/2010 à 11h11
Bonjour



Grosse erreur
le grade 3S c'est uniquement si tu veux faire passer le satellite dans ton VDI.

a) Ne pas confondre le grade de l'installation et celui du câble
b) le S de 3S n'a jamais voulu dire Satellite , mais Simultané , et ce dans le cadre du grade de l'installation.

Cette appellation 3S est trés tendencieuse, et utilisée à bon escient par certains fabriquant de câble qui ont procédé à une petite évolution de leur fabrication..

La norme n'existe que pour les cables GRADE 3 , et mentionne des caractéristiques minimum à respecter.

Maintenant,n ce câble Grade 3 , mis dans une installation, celle-ci peut-être conçue en :
- Grade 3 : 1 seule utilisation à la fois .
- Grade 3S : c'est ce que veut faire stein42 , c'est faire passer en simultané 2 signaux ( Eth et Tél )

C'est pour celà qu'il ne faut jamais faire des équivalences entre GRADE et CAT sans avoir examiné les caractéristiques du câble (besoins différends entre Eth et TV )

PS : la norme ISO ne prête pas à cette confision entre Grade du câble et Grade de l'installation, puisqu'elle utilise deux termes distincts CATEGORIE et CLASSE .


Pour stein42

Ton câble acolan FU450 est un F/UTP , caractérisé en CAT 6 donc jusqu'à 450 Mhz

Il est donc assimilable à un cable GRADE2.

Il peut, fonctionnellement, être assimilé à un câble GRADE 3 s'il est de faible longueur (d'où ma question) .
Quant à utiliser l'installation en mode 3S complet, il y aura des problèmes , surtout avec la TV , du à la faible diaphonie entre paires. Mais ce n'est pas pour autant que celà ne marchera pas sur de courtes distances.
Pour ETH et Tél, tu de devrais pas avoir de problème , le protocole TCP-IP corrigeant de lui-même des erreurs éventuelles ).

en ce qui concerne ta question sur les dédoubleurs :
Oui il faut bien évidemment utiliser des dédoubleurs ETH/Tél des deux cotés (attention, ne pas confondre avec ceux prévus pour dédoubler une liaison ethernet ETh/Eth ).

OK que tu traites le SAT en coaxial. C'est la meilleure solution , en particulier si tu veux 2 réception simultanées distinctes.

Pour la TNT ( UHF herzienne ), tu peux essayer .
celà peut te permettre, au moins en secours , de pouvoir raccorder un TV où tu veux.

Cordialement
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Par stein42

avatar - stein42
Ouvrier
Message(s) : 125
26/08/2010 à 11h55
26/08/2010 à 11h55
Merci beaucoup castor pour ces précisions.
Effectivement j'étais à coté pour le cable 3S car il est dit partout que le S c'est pour SAT.

Je ne connais pas précisément la longueur des cables RJ45 passés dans les gaines mais je pense que ça ne doit pas dépasser 10m sur la prise qui m'intéresse.
Tu penses que c'est trop long pour y faire passer de la TV ?

Sinon je n'ai pas prévu pour l'instant de recevoir de la TNT en hertzien. J'ai pris un abo canal plus via l'offre orange tv par sat donc je desservirais qu'en coax.
Je ne sais meme pas si je capte les chaines de la tnt en hertzien dans mon bled...

Pour ce qui est des dédoubleurs j'ai trouvé un site marchand. Apparemment il en existe des universels pour dédoubler eth/eth ou eth/tel.
C'est sur que meme pour faire du eth/eth c'est intéressant car ça me semble moins cher qu'un petit switch.
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Par castor

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Message(s) : 1835
26/08/2010 à 12h30
26/08/2010 à 12h30
Bonjour

Sur 10 m , tu n'auras pas de pb Tél+Eth
et sur 10 m , tu pourras, sans problème transporter la TNT seule ( grade 3 ).
Par contre, en 3S ( TV+Tél+INTERNET ), ça peut marcher , mais certainement quelques parasitages à attendre.
Mais comme ta téléphonie est certainement générée par la LiveBox, je suis assez confiant ( par contre, parasirtes a attendre , avec influence sur la TV si c'était la ligne RTC de France telecom).
De toutes façons, ça vaut le coup d'essayer.
Mais diffuser la TNT via le RJ45 nécessite un signal origine de bonne qualité ...
OK pour les dédoubleurs.

Cordialement

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Par stein42

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Message(s) : 125
26/08/2010 à 13h02
26/08/2010 à 13h02
Du coup pour faire du 3S, il faut un déTRIPLeur non ?

Sinon je retire ce que j'ai dit au dessus.
Les dédoubleurs eth/eth sont moins intéressants que les switchs car ils ne permettent pas une connexion simultanée des 2 postes (c'est ce que j'ai lu sur un topic).
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Par castor

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Message(s) : 1835
26/08/2010 à 13h59
26/08/2010 à 13h59
Bonjour

Pour faire du 3S , il faut effectivement un TRIPLEUR ,
et donc de façon pratique , coté utilisateur :
- la prise CELIANE de LEGRAND (avec 3RJ45 spécialisées, qui dispose d'un petit circuit imprimé, pour raccordement d'un seul câble,
- le tripleur de SCHNEIDER (ex Alombard), qui lui se raccorde sur une prise RJ45 unique ,
- deux dédoubleurs adéquats cascadés) cascadés

NON, ce que tu dis est faux , ou tout au moins à manier avec des pincettes)

Un dédoubleur impose le fonctionnement en 100bT. Celà équivaut à 2 câbles 100bT , en supposant- que tu as en amont un SWITCH ( réel ou intégré dans la box ). Donc celà ne réduit rien.

Ce sont les HUB qui eux ralentissent, car ils ne séparent pas les canaux..

Par contre, si tu voulais fonctionner en 1000bT , il te faut mettre un petit switch pour répartir à l'arrivée.

Je ne sais pas ce que tu veux partager, et faire comme échanges. Mais dans le cas d'une BOX sur réseau téléphonique (et réception SAT associée, donc à priori faible débbit ADSL ) , le fonctionnement en 100bT , donc en grade 3S convient trés bien. ( excepté si tu as des besoins trés spécifiques de communication ETH à grand débit entre tes PC ..)

Je conviens que tout celà est un peu technique et complexe ..
Aussi les fabriquants en profitent pour "communiquer" de façon commerciale, montrent toutes les possibilités, mais oublient bien évidemment de mentionner certains points faibles, et même restrictions .. et vendent à "prix d'or" des
propriétaires" et sans avenir).

Cordialement
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Par stein42

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Message(s) : 125
26/08/2010 à 14h29
26/08/2010 à 14h29
Non on a des besoins assez simples (bien que si je m'étais renseigné avant j'aurais surement fait autrement).

Comme je l'ai dit plus haut on passera un coax pour le sat pour arriver jusqu'à la TV. En plus j'ai besoin d'une prise réseau car le démodulateur orange a besoin d'une connexion ethernet + le signal du satellite.
J'avais prévu une attente dans la pièce TV en plus de la sortie RJ45.

Après il faudra surement que je dédouble certaines prises rj45 pour brancher des tél et garder des prises ethernet accessibles (on veut couper le wifi).
J'ai prévu là encore des attentes partout mais si je peux tout passer avec un rj45 tant mieux.

Si un jour on veut rajouter des postes tv (par exemple si on chope la tnt) je ferais des essais de les passer sur RJ45.

Bon sinon ils se lachent bien Legrand et Schneider sur le prix de leur déTRIPLeur !!
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Par castor

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Architecte
Message(s) : 1835
26/08/2010 à 14h38
26/08/2010 à 14h38
stein42 a écrit :


Bon sinon ils se lachent bien Legrand et Schneider sur le prix de leur déTRIPLeur !!



Bonjour
C'est ce que je te disais ...

au vu de tes besoins simples, reste comme tu est, avec ton Cat6 et des prises simples RJ45.

Au cas par cas, pour la téléphonie, emploie des dédoubleurs.
Mais comme tes besoins se limitent au 100bT et téléphone, et sur de courtes distances, tu n'as pas de besoins spécifiques particuliers; et tu peux utilmiser des dédoubleurs du commerce ( voir Ebay par exemple) qui seront bien moins chers ..

Cordialement
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Par stein42

avatar - stein42
Ouvrier
Message(s) : 125
26/08/2010 à 15h45
26/08/2010 à 15h45
OK on est d'accord, encore merci pour tes conseils.

Un truc que j'ai oublié de préciser.
Je crois que mes prises RJ45 sont des CAT.5E
Il faudra que j'en change ?
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Par castor

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Message(s) : 1835
26/08/2010 à 21h28
26/08/2010 à 21h28
Bonjour

NON, si elles sont existantes, n'y touche pas.
Ton câble possède un "drain" , donc pas de difficulté pour le racvcorder à des prises concentionnelles .


En cas de pb, n'hésite pas revenir, y compris par MP si je ne suis pas actif.

Cordialement
.


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