Bricoleur du Dimanche

Sauts d’humeur de mon différentiel 30 mA

Par zejojoTM

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
17/06/2013 à 00h11
17/06/2013 à 00h11
Bonjour à tous,

Cela fait plusieurs mois que j'ai emménagé dans une maison où le différentiel de mon tableau électrique saute sans pouvoir déceler pourquoi. Pour résumer :

- Lorsqu'il saute et que je le ré-enclenche pas de soucis, il ne re-saute pas.
- Impassible d'identifier un appareil particulier ou un luminaire car il est arrivé qu'il saute en notre absence (mise à part donc frigo, congélateur, cave à vin, box Internet, veille four et cuisinière, radio réveil, bases téléphone).
- J'ai cru dans un premier temps à une récurrence toutes les deux semaines mais c'est en fait bien plus aléatoire que ça. En ce moment c'est toutes les semaines, mais ça a déjà tenu plus d'un mois sans sauter !
- Enfin, le plus gros problème, selon mon propriétaire la précédente locataire n'a jamais eu de soucis. Donc je remets en cause mes appareils / multiprises qui m'ont pourtant jamais fait sauter les plombs dans mes précédents logements.

Novice en électricité, je me demande vraiment comment, à mon niveau, je peux isoler le problème. J'ai beaucoup sollicité mon propriétaire qui a même refait le câblage de la prise 30a de ma cuisinière. Il a également revu l'isolation d'un luminaire extérieur (j'avais cru à une récurrence en période de temps humide mais en fait non). Et aujourd'hui, comme cela continue, je ne me vois plus rien lui demander. Cela me dérange pas de faire appel à un professionnel mais que pourra t-il trouver de plus ?

J'imagine que c'est tout autant compliqué pour vous d'apporter des éléments d'expertise sans être sur place mais, à la fois, comme je ne peux jamais prévoir quand cela sautera j'avance moi aussi à l'aveugle. Pour le moment je me contente après chaque disjonctage de débrancher un appareil. Malheureusement il est difficile de faire ça avec mon frigo ou ma cave à vin pendant un mois (au plus).

Merci d'avance à tous.
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Réponses

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
17/06/2013 à 00h44
17/06/2013 à 00h44
Bonjour

Parlons multiprises .
- sont-elles en bon état apparent ( pas de chauffe, plastique déformé, ..)
- Quels sont les types que tu emploie ..
* monobloc,
* au bout d'un fil avec fiche secteur,
-*équipées de parasurtenseur ( 230 V, téléphone, TV;, ..)

Cordialement
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Par zejojoTM

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Message(s) : 21
17/06/2013 à 09h49
17/06/2013 à 09h49
Les 3 types mais en majorité au bout d'un fil avec secteur (dont 2 avec interrupteur mais je ne suis pas sûr qu'elles aient une fonction parasurtenseur). J'en ai justement trouvé une un peu chaude mais surtout au niveau de l'interrupteur donc peut-être à cause de la led ?
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Par Utilisateur désinscrit
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17/06/2013 à 10h22
17/06/2013 à 10h22
Bonjour,

Concernant l'inter diff est ce un type AC ou type A ?

S'il a déclenché énormément il est possible qu'il montre des signes de faiblesse !! A faire tester



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Par zejojoTM

avatar - zejojoTM
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
17/06/2013 à 17h05
17/06/2013 à 17h05
D.R.H a écrit :


Concernant l'inter diff est ce un type AC ou type A ?



Bonjour,

Il s'agit d'un diff. de type AC.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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17/06/2013 à 20h28
17/06/2013 à 20h28
Bonsoir

S'il n'y en a qu'un, il serait souhaitable d'installer un ID type A. Il permet de faire abstraction des courants continus liés à l'électronique embarquée dans les laves linge, plaques de cuisson..

Ce n'est pas pour autant ça qui règlera ton problème actuel mais c'est la norme s'il n'y en a qu'un.

Le soucis est également que les défauts s'additionnent ..10mA ici 10mA ailleurs ...etc.

Donc plutôt que de remplacer l'inter diff AC existant, il faut le conserver et rajouter un Type A pour la plaque de cuisson et la lave linge ...

A+
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
17/06/2013 à 21h17
17/06/2013 à 21h17
Bonjour

Je pense par contre, qu'il vaut mieux localiser le défaut ... car à ce train là, toute l'installation va y passer .... paq sûr que le propriétaire suive ..
- Circuit Plaques,
- ID nouveau pu à remplacer .. tout dépend encore de l'installation, ..
- et aprés, il y aura toujours le pb ..... et que changera-t-on ???

Synthè_se :
- le pb n'existait pas avaznt ... donc certaineme,nt lié à ton arrivée
2 possibilités :
- des trous dans le mur (pointes, chevilles)à qui auraient endommagé un circuit ...
- ton installation raccordée sur les circuits ..

L'hypothèse d'un ID moribons qui déclanche tout seul, je n'y crois pas trop ...
Le PB , c'est que celà semble peu fréquent ... donc long à rechercher ....

Peux-tu nous mettre :
- une photo de ton tableau ( ID, fusibles/disjoncteurs )
- une liste de tes prises multiples, avec pour chacune, les équipementes raccordés dessus
PS : si tu bas des prises avec parasurtenseur, normalement c'est écrit dessus ..

On essaiera ensuite de t'aider pour une localisation .

Cordialement
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Par Utilisateur désinscrit
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17/06/2013 à 21h48
17/06/2013 à 21h48
Salut Castor,

Il est évident qu'il faut localiser le défaut ..

Citation :

paq sûr que le propriétaire suive ..



Noël que le proprio doit une installation avec des protections à des couettes ( sheila pour les intimes!! Clin d\'oeil )

Citation :

car à ce train là, toute l'installation va y passer



Faut bien commencer par quelques possibilités crédibles et normalisées..et la devise "diviser pour mieux régner" s'applique bien à ce cas pour localiser voire supprimer ces déclenchements ..
2 inters diff. ne seront que mieux pour cibler la zone..d'autant qu'il faut en acheter de toute façon un autre !!
Serait-ce une remise en cause du type "A" ?

Et toutes éventualités sont à prendre en considération..même un disfonctionnement mécanique !!

Citation :

Peux-tu nous mettre :
- une photo de ton tableau ( ID, fusibles/disjoncteurs )
- une liste de tes prises multiples, avec pour chacune, les équipementes raccordés dessus



Je trouve cette demande fondée et constructive.


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Par zejojoTM

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
18/06/2013 à 00h22
18/06/2013 à 00h22
Merci pour vos différents messages.

En effet, je cherche surtout à localiser l'éventuelle fuite d'autant plus que normalement la mise aux normes incombe plutôt à mon proprio. Mais c'est vrai que si poser un ID avant chaque section peut me permettre de resserrer un peu le champ, je ne serai pas contre une explication sur le "comment faire". Je joins à ce message une photo du tableau.

Pour l'inventaire des multiprises :
- une 5 prises au salon avec TV, Decodeur, Lecteur, Ampli et CPL.
- Une 3 prises dans le bureau avec modem, serveur et... (je vais me faire taper sur les doigts) une cinq prise branchée sur la 3 prises qui elle alimente ordi 1, ordi 2, imprimante, lampe de chevet, base téléphone.
- Une 3 prises dans la cuisine qui est occupée par frigo et micro ondes.
- Une autre 3 prises dans la chambre avec deux lampes de chevet + 1 radio réveil.
- Une autre 3 prises dans une autre chambre avec une lampe de chevet + 1 base de téléphone.
- Enfin une deux prises avec cave à vin et congélateur

Après j'ai également des doutes sur des dérivation au niveau des lumières au plafond que mon propriétaire avait fait pour contrôler deux lumières d'une même pièce de façon indépendante. C'est très grossier avec des fils dénudés et des vieux sucres mais je ne sais pas si ça joue lorsqu'elles sont éteintes. En tout cas c'était le cas lorsque le différentiel a sauté.

De mon côté je teste en ce moment de débrancher un CPL (côté salon) qui n'existait pas dans ma précédente habitation. Il faudra que j'arrive à tester également de débrancher ma box Internet qui elle aussi est nouvelle.

Images jointes :

IMG_2301.jpg
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Par castor

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Message(s) : 1835
18/06/2013 à 13h05
18/06/2013 à 13h05
Bonjour

Il y a pas mal de remarques sur ce tableau, pas trés digne d'un électricien, y compris le rajour de la ligne "que tu dis 30A" pour la cuuisinière !!!
On en parlera aprés car rien de suspect pour d'éventuelles fuites ..

Pour info ;
- quelle est ta puissance souscrite ? ( ou la valeur de réglage du DB ERDF )
- quelle est à peu prés la surface de l'appartement .
- quelle est l'affectation des DJ de ton tableau ...
- Tes prises citées, mais, sont-elles AVEC ou SANS TERRE .?

- Pour le salon, pas trop de soucis, mais tu pourras essayer de débrancher la multiprise de la prise murale, lorsque tu ne l'utilise pas pour voir s'il y a une différence.

- Pour le bureau, tu as pas mal de charges capacitives ou à découpage , et celà pourrait être un pb , d'autant que tous ces matériels sont interconnectés par ailleurs ...
Peux-tu mettre une photo des deux réglettes telles que raccordées actuellement..ainsi que de la prise murale ..
Peut-être pourrais-tu essayer de mettre serveur et Box sur la 1ere boite + départ de la deuxième ,
et tout le reste sur la 2ème ..
Et en ton absence, débrancher uniquement la 2ème boite ...
Mais si les déclanchements sont peu fréquents, ... ce sera long à trouver ....

Une solution, peut-être plus rapide, mais tout dépend de ton pb ..(fuite permanente, ou trés temporaire )
serait d'utilser un "Testeur VT35 Muiltimétrix" que l'ontrouve en Grande surface ...
Il permetrait de tester l'ID 40A , et de voir ensuite la marge que tu as sur les différeds départs .... et donc de localise rapidement le DJ qui apporte des courants de fuite important, et ensuite, l'appareil en les débranchant, puis les rebranchant un à un .... Tu me diras si cette solution te conviendrait , et je te détaillerais comment faire ...

L'instrument idéal serait une PINCE DE COURANT pour COURANTS de FUITE, mais matériel hors de portée du particulier, et de beaucoup d'électriciens "amateurs" . Donc je n'y penses pas ....

Cordialement
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Par zejojoTM

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Message(s) : 21
18/06/2013 à 14h44
18/06/2013 à 14h44
Et si je te dis que mon propriétaire est un ancien électricien de chez EDF à la retraite Explose de rire
On dit bien que les cordonniers sont les plus mal chaussés Yeux au ciel

- Ma puissance souscrite : 6 kVA
- La surface de ma maison : 120 m2
- Je n'ai jamais encore regardé la répartition des DJ de mon tableau. Y a des illustrations sur le boitier mais je sais qu'elles ne correspondent pas forcément...
- Normalement (je dis bien normalement car je ne suis pas au bout de mes surprises avec cette installation) toutes les prises ont la terre et mes multiprises ont la terre.

Pour le bureau, je joins les deux photos des deux multiprises. Je m'étais trompé sur la répartition : une de 4 avec les 2 box + téléphone. Puis une de 5 qui part de la 4 avec tout le reste. Du coup je ne comprends pas le montage que tu me proposes car j'ai l'impression que c'est le même que le miens.

En tout cas pour une vingtaine d'euros, si ça peut me permettre d'avancer dans mon problème je suis pour dépenser de l'argent en matériel. D'autant avec l'été qui arrive et les départs en vacances, j'ai peur pour mon vin si la cave se retrouve à plus tourner... J'avais regardé les testeurs de courants de fuite et en effet là c'est trop d'investissement.

Images jointes :

IMG_2307.jpg IMG_2308.jpg
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Par castor

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Message(s) : 1835
18/06/2013 à 16h02
18/06/2013 à 16h02
Bonjour

Pour faire simple les circuits ERDF sont régis par la norme NFC 14-100 , et les circuits de l'abonné par la norme NFC 15-100 ... Pratriquement aucun rapport entre les deux ... si ce n'est les lois de base de l'électricité ....
C'est pour celà qu'un agent ERDF n'est pas toujours qualifié pour donner des conseils sur l'installation d'un abonné ..


OUI, je vois que tu as une charge trés imortante en "informatique" et associé
- 2 box, 2 lignes téléphoniques ,
- 2 PC
- 1 serveur ,
- 1 imprimante ..
est-ce tout ?
Ce n'est pas trés courant en habitat ...... et en tertiaire, ce problème de disjonction des différentiels est bien connu , car les PC et imprimantes sont assez gourmands en énergie, disposent d'alim à découpage qui génèrent des courants harmonique, et donc des courants de circulation bers la terre (sans qu'il y ait de défaut d'isolement) .
En tertiaire, il est préconisé de se limiter ; un ID Haute immunité ( SI; HPI, ..) alimentant au maxi 4 prises pour chacune un ensemble d'informatique PC+Ecran+Imprimante.

Dans ton cas, il se pourrait que ces courants, s'ajioutant à d'autres courants résiduels ( Frigo, .... ) soient trop prés de la limite de déclanchement d'un ID 30 mA .. puisqu'il peut déclancher au-dessus de 15 mA ..(cf norme)


Mais précises :
- ces déclanchements ont eu lieu alors que la maison était occupée ..
- ou l'as-tu trouvé déclanché au retour.

Cordialement
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Par zejojoTM

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Message(s) : 21
18/06/2013 à 16h18
18/06/2013 à 16h18
J'ai commencé à regarder et je peux déjà facilement répartir une multiprises sur une autre prise murale pour limiter l'effet emboitage.

Il y a exactement :

- 1 box
- 1 serveur de sauvegarde
- 1 pc fixe
- 1 pc portable
- 1 grosse imprimante laser (mais que je n'allume pas en permanence)
- 1 alimentation de hub USB
- 1 base téléphonique DECT
- 1 lampe de bureau

Les déclenchements sont vraiment aléatoires. A une époque c'était souvent vers 19h, environ toutes les 2 semaines. Donc avec équipements utilisés. Ensuite ça s'est calmé pendant plus d'un mois... Puis s'est revenu ces derniers temps à un rythme un peu plus soutenu (tous les 8-10 jours). Ca a déjà coupé alors que je n'étais pas là ou même de nuit (j'éteins mon ordi la nuit).
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
18/06/2013 à 16h45
18/06/2013 à 16h45
Bonjour

Avec ce que tu dis, il faut certainement chercher un vrai défaut .... un défaut aléatoire ou un appareil à forte fuiite ....
Je crois aussi qu'il fait éviter de cumuler des problèmes qui pourraient avoir des origines différentes ...et même externes ...
Cet appartement est-il dans une copropriété , ... réseau ERDF souterrain, ... ou indépendant, avec un téseau aérien ....

Est-ce que tu est équipé pour faire des mesures de tension ??? ( multimètre quelconque) ?

Comme tu vois, j'essaie de bien visualiser le pb avant de partir dans une tentative de recherche ...

Cordialement


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Par zejojoTM

avatar - zejojoTM
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
18/06/2013 à 16h59
18/06/2013 à 16h59
Oui merci de m'aider à bien cerner le problème.

J'habite dans une maison mitoyenne des deux côtés. L'arrivée électrique provient du sol.
Pour le moment je suis équipé d'aucun appareil de mesure.
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Par zejojoTM

avatar - zejojoTM
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
25/06/2013 à 22h34
25/06/2013 à 22h34
Bonsoir,

Des nouvelles de mon problème. J'ai refait mes branchements limite question multiprise et ce soir ça a quand même ressauté. Juste quelques constatations :

- Je l'avais déjà remarqué mais encore une fois ça a sauté au moment où les lampadaires de ma rue se sont allumés (22h). Quand le différentiel sautait en hiver c'était plus vers 19h, heure d'allumage des lampadaire en cette période. Pour autant ça ne saute pas tous les soirs non plus donc il doit avoir une interférence avec l'éclairage public qui accentue le problème sans pour autant l'expliquer. J'imagine que vous me reconfirmez cela.

- Je crois que ça a sauté au moment où j'essayais d'allumer les plafonniers de ma cuisine. Plafonniers qui m'avait déjà beaucoup causé de soucis au moment où j'avais voulu installer des suspensions. Mon propriétaire avait crée une dérivation pour que chaque plafonnier de la pièce (il y en a 2) s'allume séparément. Du coup il y a des fils de partout et, novice en électricité, j'ai eu beaucoup de mal pour m'y retrouver. Je vous poste ça en photo. Pour autant, je dois bien dire que l'électricité a déjà sauté sans que ces lumières soient allumées, en pleine nuit.

Merci pour votre aide, je ne sais plus trop quoi faire Triste

Images jointes :

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